编者按：本届大选一个吃惊的事实是很多深蓝州都投了共和党，巨大的农村地区都被共和党占领，就是什么让美国社会发生了深刻的改变，本篇描述一个在民主党占据主导的深蓝州的农村选民的亲身体会。
作者：寻寻觅觅
大城市蓝州的人可能永远也不会接触到这些working class，而川普的好多发言原来讲的就是他们，他竞选初期去了边境一带，难怪会知道这些working class 的pain. 如果民主党的候选人们能不要把工作重点放在各种人身攻击，而去听一下选民的concern,那可能沉默的大多数就不会对他们那么反感了。
美国中部的大多数地区非常的萧条贫穷，再中部待过的应该知道，那里的人很想改变现状啊，川普说的深得他们的心啊，所以都指望川普了.
我在深蓝州，我们州的一部分地区，农民非常辛苦。没挣多少钱，又不愿意去申请福利，感觉没有尊严，就年复一年地工作着，还要买昂贵的OB医疗。农民的孩子偶尔去了大城市法学院读书，从来不出去吃快餐以外的餐馆，周围的同学非富即贵。第一次听说美国有这样贫穷的地方，感到很惊讶。打算去美国穷区旅游。
很多美国人干的体力活养几个孩子，不够条件吃福利，反而非法移民的小孩儿或者小非法移民享受各种福利，所以上次南加州一个城市人民不让南美洲来的小非法移民入村呢。身在中部农村，感觉事实就是这样的，obama的医疗坑苦了这些辛辛苦苦工作的中下阶层，一个月全家保费就是六七百，这可是税后的钱……而且deductible 还五千，跟没买一样，还强制不买就罚款，真的是把辛苦工作的底层人民往死里坑！大城市的精英们脱离群众太久了，根本体会不到这些人的辛苦心酸。不能再割这些家庭年收入四五万的人民的羊毛去贴补贪婪懒惰的吃福利人群了，是时候创造工作让大家都自食其力了。我认识的一人钱全拿去买保险了根本没钱看病。没有obamacare同样价位下他们可以买的保险coverage和deductible比现在好多了，另外，现在deductible这么高，他们完全可以现金付钱，还可以打折呢。没有Obamacare 时候的私人保险我买过，全家自费600还带maternity 一个月，比我后来公司提供的价值2000多的保险还要好很多，deductible 只有1000，copay 好像是25。没有欧八保险的时候我也经历过，读书期间自己买市场上的保险，一个月五六十刀就搞定，自由竞争下保险只会比政府介入更便宜！没有08之前我们自己买保险，一个月200多，有了08后立马涨到600多（保险条款都没变）。
我以前就是自己买的商业保险，跟obama那破玩意差不多钱，看病还更实际，obamacare剥夺了别人不买保险的自由，很多人工资低但是年轻身体好，不买保险可以买的起饭，现在强制让人买保险，实际上剥削了多少人生存之本，剥削了其他人的自由换来的就是口头上的大爱，好像大家都能看的了病了，真是太可笑了，应该睁开眼看一下这世界真实什么样了.我刚来美国的时候，十几年前，保险很便宜的，现在真的涨的太多。为什么保险会这么贵，因为需要养太多不自食其力的人。不是说让他们不买保险，而是通过改革让他们能负担得起保险。在庞大的税收（各种税收）和保险的压力下，年薪5-6万多已经是working poor了。所以今年很多中西部蓝州翻盘，传统上民主党才是反贸易支持工会的，不过党纲都一直在变，再往前算民主党还阻挠解放黑奴，谁能想到出了第一任黑人总统。我经历过美国弹劾克林顿的阶段， 我觉得那个时期的媒体也是独立的，敢于面对当权政党。
媒体这么一面倒的偏袒一个政党，我觉得是奥巴马时期的特性。20年前90%的媒体是50家公司控制，现在是6个公司。
来我们这看看，虽在蓝州但是农村，工作机会很少工资也低，所以整天看版上秀小香什么的，我身边真看不到人用，就是我买个200左右的包，别人都觉得贵还觉得我钱多人傻。其实非法移民＋全球化，最惨的是低端服务业这些hourly rate的人。完全日子过不下去了。中产技工，有的还能通过搬家换工作来维持体面生活。去MI旅游的时候，有些小镇真的很破败 ，很萧条 ，去加油站加油的时候 ，很多车也很破 ，人穿的也破兮兮的 ，有种时光倒退的感觉。
因为工作关系接触过很多这种类型的工人，真的全部都支持trump的。你说非法移民辛苦努力，这部分的美国人也非常努力辛苦的。他们可以为了一个月的临时工作来回开上4000迈然后吃睡在车上。很多人的医保奇高，动不动就是一个月要付上千刀，随着年龄增长。
曾经住在大农村，搬家卖东西，台式机卖150刀。一个邻居白大叔想买，因为他家小孩上中学做功课需要用（是的，他家没有电脑，放在中国是不是都难以想象），跟我商量能不能给他留着等他拿到下个星期的paycheck。看着觉得很心酸，人到中年，150刀都拿不出来。你跟这样的人谈什么lgbt，谈什么厕所问题？在生存面前，自私难道不是正常的吗？希同学很不接地气。民主党也是。
同样的事我也遇到过 ,一家6个孩子从Montana搬到东部 ,我当时要搬家卖我女儿的床和床垫 ,原价近300刀, 我只要20刀 ,后来她问我还有什么卖的吗? 我说能扔的我都扔了,我家里还有个多余的carseat给你吧. 她非常开心说搬家时跟我电话我和我lg都可以来帮你们搬 ，她那会肚子里还有一个, 一月后临产。
我的manager年薪14万➕，儿子19岁刚去了marine，上个月跟我聊说家里的暖气有点问题，找人来修估价800，但是她拿不出来，所以要等到这个月才能修。。我们在中部村，消费不高的。反正我一直觉得好多美国人花钱是个谜。
我之前讲过以前公司一个车间工人领养了几个小孩，老婆在家带孩子，他一人每天打两份工，周末还要再干一天，真的很让人佩服。美国很多工薪阶层都打两份工，我原来一同事，办公室采购部文职，白天衬衫领带，晚上去酒吧做bartender，兼职写作，出版了10+中长篇小说了，两孩子最小的今年上大学，因为打橄榄球拿到助学金了。
都是脚踏实地的朴实的美国人，任何国家都应该好好对待勤劳努力生活的本国老百姓，而不是高喊什么博爱的口号，
有时间去自己附近的社区做做义工，看看homeless shelters, 就知道美国各个州都有很穷的，被主流媒体遗忘的人。难道美国总统不是应该首先照顾好自己的公民吗？讨厌虚伪的民主党的圣母们……3月份初选的时候，就看过一篇新闻，讲弗吉尼亚失业的矿工如何挣扎生存，满心盼望川普给他们带来工作。 这些人，跟非法移民不同，他们期待有工作，而不是收到救济。有时候觉得坚持不吃福利的白人们也挺不容易的 ，我在摇摆州 ，农场很多 ，农场主们都是辛辛苦苦的普罗大众川粉 ，他们有的几百亩地就是一家子五六口人忙活 ，他们说再苦都不能吃福利 ，吃福利太丢人了 ，所以他们看不惯非法移民和懒人吃福利.我以前工作的一个公司，有天我去流水线上体验半天。中间休息的间隙，跟流水线工人聊天。其中有一个人有两个小孩，前夫找不到工作，不付抚养费。她一个人打三份工，工作18小时一天，为了养孩子。不跟他们聊天，我真的不知道美国还有这么辛勤但生活艰难的人。想着最不济还可以吃福利呢。对了，她们中间休息，有个人说某天喝了星巴克，另外两个人问他们好不好喝，说自己从来没喝过。他们都是红州的白人。
白人竞争不过老莫不仅仅是因为不够勤奋。我们搬家装修，包工头说如果走公司名义就贵，但是公司有license有保险，如果单找几个老莫就便宜一半不止但是不签合同没有保险。这个video里那个小伙也说了，以前做landscape的时候劳模公司可以把废料倒在墨西哥境内，不用付环境保护的一些费用，但是小伙子要倒专门的lot去倒，有成本，价钱就被劳模公司undercut了。
大公司全球化是中产消失的最大原因。我们公司在过去两年半内关掉三个site，工厂搬到泰国，accounting和payroll搬到菲律宾，IT和设计服务中心搬去印度。其中两个site是在不大的一个中部城市，里面有些员工在公司工作二十几年了。说砍就砍掉了。大老板还说我们很仁慈了，提前好几月通知让他们找新工作。经济好起来他们可以在找到新工作的。问题是当地没有新工作了啊。一个不大的城市突然间几百人失业。几百个家庭交不起房贷，要开始领失业救济，这对当地的服务业也是巨大的打击啊。
这么做的有好多公司。当当地人们都失业了，就没人去餐馆吃饭没人装修房子没人做landscape了。从事这些行业的人在极度缩减的market里还要跟只收现金不用交税不用买license买保险的低价老莫竞争，怎么活得下去。
第一代劳模生了几个孩子也吃福利的，根本没大家想的那么勤奋，勤奋的都是吃不着什么福利的。我对莫莫没什么好感，干活很糊弄，就算砍树这种小活我也会找正规的美国公司。
美国还有很多拿着低工资努力工作的人，必须给他们一条活路。那些各种借口不工作拿福利的人就不应该被鼓励被宠着当票蛆。我一个朋友曾经在social security工作过几年，和我说过很多各种混福利的故事，她说她每天上班都挺郁闷的，政府部门妖魔鬼怪也特多，她最后忍无可忍辞职了。
我的同事原来在田纳西大学度phd. 他说那里的红脖子宁可挨饿都拒绝接受福利。
我家以前搬钢琴找了一个local搬家公司，一个白人年轻人开车来的，我以为还另外有工人，结果他跟他爸两人来搬！他爸爸看着年纪都很大了。搬到我家门口还下雨，折腾了好一阵子。最后我们要给小费，小伙子死活不肯要，说已经包含在总费用里了（总费用也不高，是我们问了几家里面最低的）。
白人还比老墨干的好。我以前在明尼苏达念书，开始清洁工是白大叔大妈，大叔是退伍老兵，大妈脑子还有点 slow. 但是对人友好干活认真，大妈给地板打蜡打的超亮，还骄傲的叫朋友来看。。。后来换了索马里人，那个干活的质量，简直是自欺欺人。。
白人干体力活在中部红州真是再正常不过了。而且我觉得他们的working ethic真的是不输任何一个移民种族。刚来美国的时候公寓的烘干机坏了，两个白人壮汉来修。修好之后问我借扫帚和簸箕。当时刚搬家，什么都没有。两个壮汉就用手把地上的尘土垃圾清理的干干净净。Mall里面的店员也是特别热情认真，很少看人下菜碟。
我和我朋友家都换木地板，我们家找的公司派过来几个劳模，干活特别糙，我朋友找的两个白人，干活特别认真仔细，价钱还很公道。看过周围找墨墨黑人等做黑工的各种悲惨教训之后，我家装修搬家等各种活都找正经白人公司做，一分钱一分货，这个是绝对真理。
坐标NJ， 一个白人小伙子，读的咱都嫌弃的火坑专业PHD。他说他爸妈小时候就是在吃福利的家庭长大，觉得吃福利很丢人，所以他爸妈就拼命的打工挣钱，一个人打三份工养他和他妹妹，他说他妈妈最长说的一句话就是，我就是累死也不让你们兄妹吃救济。还好兄妹俩争气，他PHD马上毕业，妹妹研究生还有一年。他说他妈妈等妹妹毕业找到工作就退休。最自豪的就是不管多困难都没有吃过一天福利。听他自豪的给我讲完，我觉得很羞愧啊，我还总是想，美国福利那么好，实在不行了就吃救济。。。
Podcast里天天在说应该告诉大家service sector工作也很好，不要纠结manufacturing jobs。但是事实就是现在的outsourcing越来越多元化，我知道的大的银行，也是把基础的数据处理的工作移到了印度和菲律宾，现在outsource的是蓝领，白领工作也不会远了。好多统计的数据处理的工作转移到中国和印度
在任何一个国家都不是所有人都是大学生，在任何一个国家也不需要所有人都是大学生。但如果你说只要不是大学生，以后就算努力工作在这个国家还是没有活路无法养家，那这样的国家是无法安定和长久的。
不管是什么国家，只要是大国，光靠高科技是没法支撑整个国家的，尤其是大资本家还要独吞好处的时候。美国走下坡路不是因为没有了高科技，而是因为中产的没落。要是中产没有了，美国也就没有了领导世界的资本。所以美国要再次强大起来，必须解决怎么分配全球化利益的问题，如果还要坚持全球化的话。不然，美国跟中国俄罗斯和别的国家没什么区别，何必跑这里来。川普可以说是历史的偶然也可以说是历史的必然。
只能说，所谓或者自己觉得的包括在这论坛里的精英阶层和底层脱离太久。
他们看着电视里的非移难民落泪，却看不见本土劳动人民的苦和无奈。他们听着或者自己夸夸其谈着平等自由，却看不到用压制别人自由来追求自己的绝对自由的恰恰是他们自己。他们以为Lgbt的利益大过天，却看不到什么才是这个社会需要的人们最关心的是工作机会出门不用担心安全问题。他们呼喊着BLM时，却视警察生命于草芥看不见ALM.他们指责别人自私，却看不见族裔利益。他们无限夸大白人至上种族歧视，却无时不刻在流露对底层的鄙视。
一个健康的社会结构需要有一个强大的中产阶级。全球化正在把人squeeze到两个极端，再加上科技的发展 很多人从事的工作被机器取代。在这个时候还要引进难民实在雪上加霜。
说句政治不正确的，lgbt占全体人口的不到百分之五吧，现在和婚姻相关的一系列权利也有了，大部分右派也没说要取消他们的结婚证吧，还想咋样啊。。。中下层劳动人民不仅人数众多，诉求也是最最基本的工作和保险，精英能不能务实一点别那么居高临下成天讨论所谓的文化思想议题啊。
我也觉得竞选成天在吵同性恋能不能结婚，啥性别上啥厕所，大麻合法不合法，堕胎什么的，甚至要不要控枪，都是浪费时间，都吵不出个结果。老老实实检讨经济政策才是正事。其他的谁能说服谁啊，就浪费钱和口水。
百姓在投票的那一刻 ，肤色理想种族都特么滚蛋了 ，屁股决定脑袋 ，有奶就是娘 ，总有的人觉得投川普就是投白人至上主义 ，其实老百姓就是想吃点好的 ，没精英那么多闲功夫。
前几天看了个话特别同意，劳动人民要的其实不是钱，是劳动，要的是自已养活自己的荣誉感，自尊心。民主党折腾搞失业福利，反了。
在摇摆州 ，我们州的建筑工人打工好几份shift都不肯吃福利 ，会被全部朋友瞧不起的 ，working class 需要的是工作。
我相信大家要的是公平竞争。有自尊的人，除非在困难的时候，接受别人的施舍都是很羞愧的事情。这是吃福利的人所不能理解的事情，这是成天宣传世界充满爱的人也不能理解的。
我今天也读了harvard business review上的一篇why people don’t get about the US working class，里面也提到了，white working class要的是工作，是自尊心，是男人作为provider养家的荣誉感，是传统价值观的回归。你可以说他们保守，不开化，政治不正确，但是lgbt上什么厕所，根本就不是劳动人民关心的，他们也理解不了为什么工作都找不到，还要花钱养非法移民和难民。
白领的工作已经开始outsourced了。说几个我知道的，并负责进行中的，越来越多的Fortune 500 公司的back office 的工作outsourced 在India, Philippine, China，比如一些accounting, finance, engineering, paralegal, marketing, service, etc. you name it…
制造业低端工作没有，高端也会被outsource。现在全球教育学习都扁平化，美国普通人和大陆台湾也差不多，技能也不是高到天上去了，当然工作转到大陆台湾去了。不过现在中国制造也不乐观，已经转移越南和印度了。越南在短短几年间已经算比较成熟了。但因为越南也有工会，所以工人工资也在节节攀升。本人就是做制造的，这十年工作产业变化的太快了。美国整个制造产业链已经完全破裂了。
我也是特别希望制造业回归美国，肯定很不容易，但是不做的话，大家都完蛋。苹果手机生产全部美国化，价格不会加倍，只是利润降低。一部苹果手机大概成本是150。翻倍300。卖出来600。当中所有环节都要赚钱。
昨天看到fox报道的最近示威的新闻，有人就对trump的支持者说，‘你们都被骗了，他可是亿万富豪，根本不会真的懂中下阶层的’，下面有一个回复印象很深，‘yes，but he is the only one who reached out to us’. 也许他也是为了竞选撒谎，但是至少他看到了中下层的需求，中下层至少可以去赌一把他没有撒谎；如果选希拉里，连赌一把的机会都没有，完全彻底的被遗忘忽视。
Moore导演的左，是全地球都排得上前几名的，他是Flint, Michigan人士，全球化对制造业蓝领的打击是他永远的痛。
他看不起也不信Trump，认为Trump利用了民众情绪画大饼（什么让苹果把生产线搬回来什么的，想想都爽，但确实是好大一个饼），他其实觉得这地区的人被两党都抛弃了。
这就好像，两个小户公子都已娶了富家千金，辜负了旧爱风尘女。川普说，你等着，我这就去让我媳妇把嫁妆吐出来给你赎身当平妻；希拉里说，我心里对你是真爱，生病了我帮你。风尘女觉得赎身多好啊，旁边的看客也觉得川普多么有情有义啊，风尘女要出头了。
而唱曲儿艺人Moore心里把两位公子骂一遍，他其实只信希拉里的穷亲戚侠客Sanders能杀过来救美。他恨不作为的希拉里，更恨川普骗人。
就这样，嗯。
文章是转载的，文中讲述的美国失业工人完全属实。只有了解的人才知道这些人活的比非法移民艰难多了。贴中亲身经历内容来自于贴中的各用户。
是这个道理。万幸的是这届人民还行，创普打了针强心剂便给救过来了。要知道大多数底层的白人虽然穷，但他们的尊严和正义感尚存，并没有被贫穷完全泯灭。假如按照民主党的设计继续下去，那些白人的后代就会变成了失去尊严的白垃圾，到时候会与大城市的非人们一样，两眼只盯着福利和救济，谁给好处多就投给谁。民主党心太急，全民医保这种剥削中产阶级剪羊毛拉拢票蛆的做法是压断驴背的最后一根稻草，在竞选的末期变成了一场完美的风暴把民主党给彻底掀翻。他说那里的红脖子宁可挨饿都拒绝接受福利
右派红脖子很有自尊，而且有底线，从不歧视任何人，那些动不动看不起别人还要装作高大上“包容”的全是人渣左逼看得很心酸。
左派们知道自己现在有多荒唐了吗? 你们fight for social justice，但别人是在fight for survival! 你们那点心灵鸡汤还是留给自己喝吧!实话实说，歧视还是有的，我也一样，就是歧视偷奸耍滑不劳动吃福利的懒汉，其实自己放弃尊严的人。
如果左逼们定义这就是歧视的话接触过这样的一些非常低收入的白人working class，辛苦工作，不去申请福利，其做人的尊严令人感叹。认识一些的老中，收入不差，却为了一点蝇头小利或骗取福利而作假，还在Party里自以为聪明地炫耀。典型地就是父母在国内有不错的退休工资，却在报税时将探亲的父母列为没有任何收入的dependent。如果这样的人的比例增大的话，这个种族是没有希望的，而且会被他人看不起，即使有钱也没用。全民医保不是不能搞，但不是这个搞法。全民医保不可避免的要有国家财政的支持，其实就是Medicaid，如果我没理解错的话。我理解现在的所谓全民医保是政府压着保险公司和老百姓必须成婚，但结婚的彩礼钱（保费）随便要。这保险公司不往死里要等什么呢？看的想哭。这些普普通通、踏踏实实的老百姓才是美国的脊梁。不是那些非法移民、穆斯林难民、偷奸耍滑的人和左棍。老川上台只要做成一件事，控制好边界，把非法移民的福利全部取消，就很了不起了。看了这个纪录片被震撼了，美国的working class真的是在suffer啊
看得挺震撼的，大城市蓝州的人可能永远也不会接触到这些working class，而川普的好多发言原来讲的就是他们，他竞选初期去了边境一带，难怪会知道这些working class 的pain. 如果民主党的候选人们能不要把工作重点放在各种人身攻击，而去听一下选民的concern, 那可能沉默的大多数就不会对他们那么反感了。有些象牙塔的教授们很多也不了解 …
还好没去读PHD…
做实业的人 最接地气资本控制这个世界,但这个世界的基石是制造业. 没有制造业,资本是无本之木,玩不出花来.的确是啊，美国中部的大多数地区非常的萧条贫穷，再中部待过的应该知道，那里的人很想改变现状啊，川普说的深得他们的心啊，所以都指望川普了.我在深蓝州，我们州的一部分地区，农民非常辛苦。没挣多少钱，又不愿意去申请福利，感觉没有尊严，就年复一年地工作着，还要买昂贵的OB医疗。农民的孩子偶尔去了大城市法学院读书，周围的同学非富即贵，出去吃饭从来不会把盘子放回原处，第一次听说美国有这样贫穷的地方，感到很惊讶。打算去美国穷区旅游。只能说，所谓或者自己觉得的包括在这论坛里的精英阶层和底层脱离太久。他们看着电视里的非移难民落泪，却看不见本土劳动人民的苦和无奈。他们听着或者自己夸夸其谈着平等自由，却看不到用压制别人自由来追求自己的绝对自由的恰恰是他们自己。他们以为Lgbt的利益大过天，却看不到什么才是这个社会需要的人们最关心的是工作机会出门不用担心安全问题。他们呼喊着BLM时，却视警察生命于草芥看不见ALM. 他们指责别人自私，却看不见族裔利益。他们无限夸大白人至上种族歧视，却无时不刻在流露对底层的鄙视。本来就是嘛，很多美国人干的体力活养几个孩子，不够条件吃福利，反而非法移民的小孩儿或者小非法移民享受各种福利，所以上次南加州一个城市人民不让南美洲来的小非法移民入村呢。说得真好，身在中部农村，感觉事实就是这样的，欧八的医疗坑苦了这些辛辛苦苦工作的中下阶层，一个月全家保费就是六七百，这可是税后的钱……而且deductible 还五千，跟没买一样，还强制不买就罚款，真的是把辛苦工作的底层人民往死里坑！大城市的精英们脱离群众太久了，根本体会不到这些人的辛苦心酸。不能再割这些家庭年收入四五万的人民的羊毛去贴补贪婪懒惰的吃福利人群了，是时候创造工作让大家都自食其力了。我认识的一人钱全拿去买保险了根本没钱看病。为什么保险会这么贵，因为需要养太多不自食其力的人。不是说让他们不买保险，而是通过改革让他们能负担得起保险。在庞大的税收（各种税收）和保险的压力下，年薪5-6万多已经是working poor了。呵呵说得对该抱怨得是有公司保险得人，他们保险费大涨。没公司保险只能买巴马保险的再怎么也比没保险强。得了病只有等死。私人保险你想买不见得买得到。巴马care有很多黑点，但是没说到点子上。拍这个的 Michael Moore是真左翼 支持桑德斯那一套的
他是Trump反对者，认为Trump只是为了自己利益，利用了Working Class。他今天还在号召大家Watch Trump，找到机会就弹劾他。。。
不过我敬他是条汉子，没被民主党收买。
我在锈带待过，看到希拉里这次忽略中西部，就坚定不移相信她必输无疑。这个Michael Moore排过骂小布什的911， 我看过。那个时候觉得媒体还是有骨气的。
希望有人能为Working Class做点什么， 美国现在是爱哭的孩子有奶吃， 有人天天哭， 好处都想着他们看完这个，很多美国人真的不熟悉移民法 合法非法傻傻分不清
我心想， 一个中国读理工科的学生回国 返签时候都要惊恐要不要被check，好多人一check就几个月，为什么其他国家的人就能毫无障碍地进来？？？？ 了。所以今年很多中西部蓝州翻盘，传统上民主党才是反贸易支持工会的，不过党纲都一直在变，再往前算民主党还阻挠解放黑奴，谁能想到出了第一任黑人总统。没有o8保险他们买私人保险会更贵 还是你意思 没有o8保险他们就不需要买保险了？出了意外你捐款啊你理解的不对，如果在公司工作的OB care之间增加了premium，而且deductible 更高了。如果是小业主，同样的情况，Ob只是对那些有pre-existing的没有工作的人提供了并不便宜的保险机会，却增加了大部分工作人的医疗消费。我觉得这是不公平的。间接鼓励大家不需要工作。之前很多人还必须要维持工作为了保险，现在都不需要。也有很多小公司不提供保险 也有很多小私营业主没有保险 有的人可能因为种种原因比如健康问题不能工作 难道叫这些人出了事就在家里等死？如果没有o8 care的话 这些人只能买更昂贵的保险o8这个改革其实一定会失败的，因为改的不彻底，交点罚款就可以opt out，显然会有adverse selection ，要真的改成欧洲加拿大那种全民医疗才有可能维系。理解这些人的痛苦，全球化给他们带来的伤害远大于好处，工作没了，工厂都搬走了。但是不觉得哪个政党上台就能解决问题。劳动力密集行的工作不会回来，高科技的工作回来了这些找不到工作的人还是做不了。no no 中产Job多起来，制造业多起来。那么中产会去消费，就会增加餐馆服务啊，修建草坪这样的低端工作。另外同时要减少非法移民的不合理竞争。
其实非法移民＋全球化，最惨的是低端服务业这些hourly rate的人。完全日子过不下去了。中产技工，有的还能通过搬家换工作来维持体面生活。我不这么认为。现在的全球化实际discouraged 新技术的研究和开发，特别是制造业的，因为可以采用低价的人力，就不用开发新的制造技术工艺，一旦增加进口税，这种廉价劳动力成本的优势减少，本土制造技术工艺就会加大投入。不要以为高科技就是所谓的互联网业，互联网业应该是enabler的角色，制造业企业才是国家的经济根本。确实 去MI旅游的时候 有些小镇真的很破败 很萧条 去加油站加油的时候 很多车也很破 人穿的也破兮兮的 有种时光倒退的感觉20年前90%的媒体是50家公司控制，现在是6个公司没有o8care同样价位下他们可以买的保险coverage和deductible比现在好多了，另外，现在deductible这么高他们完全可以现金付钱，还可以打折呢因为工作关系接触过很多这种类型的工人，真的全部都支持trump的。你说非法移民辛苦努力，这部分的美国人也非常努力辛苦的。他们可以为了一个月的临时工作来回开上4000迈然后吃睡在车上。很多人的医保奇高，动不动就是一个月要付上千刀，随着年龄增长。事实上确实是这样的，墨墨非法移民过来其实抢的是low skilled美国人的工作，而很多年轻的美国人又属于低端工作不愿意做，高端工作又不会做的情况，在西岸浅蓝州我见过一些特别支持sanders后来转而支持希拉里的自称艺术家的人身在深紅州。有個很要好的墨裔同事，老頭子在美國快半個世紀了，平時和我一起會說墨西哥人的壞話，比如沒有教養，吃福利，偷盜等等。這次大選雖然沒去投票但相比較之下也希望trump贏。
但是我和他談到非移搶了美國人工作問題時，他說就算沒有非移，美國人也太懶不會去餐館洗盤子之類工資低，辛苦，不如在家吃福利的工作。那這些工作就沒人做了。
恕我太小白，這種情況大家怎麼看？去墨西哥人少的州餐馆看看，各种族裔干这事儿的不要太多。这又回到了人工智能，人工成本高，工业，餐馆洗碗机也就有开发价值了。比如在加州，一般是老墨剪草坪因为非法移民人工低，但在红州，大多数人家有用剪草机。曾经住在大农村，搬家卖东西，台式机卖150刀。一个邻居白大叔想买，因为他家小孩上中学做功课需要用（是的，他家没有电脑，放在中国是不是都难以想象），跟我商量能不能给他留着等他拿到下个星期的paycheck。看着觉得很心酸，人到中年，150刀都拿不出来。你跟这样的人谈什么lgbt，谈什么厕所问题？在生存面前，自私难道不是正常的吗我的manager年薪14万➕，儿子19岁刚去了marine，上个月跟我聊说家里的暖气有点问题，找人来修估价800，但是她拿不出来，所以要等到这个月才能修。。我们在中部村，消费不高的。反正我一直觉得好多美国人花钱是个谜。不过我很赞同你说的最后两句话。Trump 就是要求调整关税，重新谈NAFTA, 取消TPP。再说，这是选美国总统，他当然应该为美国利益最大化着想。并且，中国的低附加值高污染的过去十年的发展，大多受益者是1%的权贵，煤老板，房地产商，大多数的农民工收益了吗？这点我深有感触，我和一个管理上百间出租房的property manager是好朋友，她清一色请墨墨华人做工， 包括没任何技术的体力活和有点技术的plumbing和mechanical 工作，白人蓝领你们知道多贵多不好用吗？ 她也抱怨说她的地主们仍然嫌贵。我曾经无数年前在纽约工作的时候知道纽约工会的hourly pay，高得吓人， 我只能说没有工会垄断没有地域的限制这些人根本生存不下去。还有就是年龄我也同意，美国本土岁数大些的人做事相对认真勤劳生活节省，年轻人我就不说什么了，干活时候裤子吊一般露半个屁股，music开着，超前消费， 这批人估计谁当总统的都不好使。美国的条件还是很不错的,中国农村山里的娃娃能能力学习考上大学,改变自己的命运,美国的中低层为什么不可以,片里的那个tuson az,的人开始就说自己和哥哥dropped out of high school. 自己年轻的时候不努力,连高中都不能毕业,那么以后当然在社会上竞争不过他人,后来他抱怨难民抢了他的饭碗,没有难民他的饭碗也很容易被抢,这些人就会抱怨社会环境,为什么不说自己年轻时没有努力学习,美国也有一些中层小时候没有努力,但是还是工作后上学拿文凭一步一步爬起来的。影片拿这种人来当代表真是一个幌子。我之前讲过以前公司一个车间工人领养了几个小孩，老婆在家带孩子，他一人每天打两份工，周末还要再干一天，真的很让人佩服。美国很多工薪阶层都打两份工，我原来一同事，办公室采购部文职，白天衬衫领带，晚上去酒吧做bartender，兼职写作，出版了10+中长篇小说了，两孩子最小的今年上大学，因为打橄榄球拿到助学金了。
都是脚踏实地的朴实的美国人，任何国家都应该好好对待勤劳努力生活的本国老百姓，而不是高喊什么博爱的口号同样的事我也遇到过 一家6个孩子从Montana搬到东部 我当时要搬家卖我女儿的床和床垫 原价近300刀 我只要20刀 后来她问我还有什么卖的吗 我说能扔的我都扔了 我家里还有个多余的carseat给你吧 她非常开心说搬家时跟我电话我和我lg都可以来帮你们搬 她那会肚子里还有一个 一月后临产华人妹妹不用去穷州旅游，有时间去自己附近的社区做做义工，看看homeless shelters, 就知道美国各个州都有很穷的，被主流媒体遗忘的人。难道美国总统不是应该首先照顾好自己的公民吗？讨厌虚伪的民主党的圣母们……没有欧八保险的时候我也经历过，读书期间自己买市场上的保险，一个月五六十刀就搞定，自由竞争下保险只会比政府介入更便宜！3月份初选的时候，就看过一篇新闻，讲弗吉尼亚失业的矿工如何挣扎生存，满心盼望川普给他们带来工作。 这些人，跟非法移民不同，他们期待有工作，而不是收到救济。这个说得真好。美国还有很多拿着低工资努力工作的人，必须给他们一条活路。那些各种借口不工作拿福利的人就不应该被鼓励被宠着当票蛆。我一个朋友曾经在social security工作过几年，和我说过很多各种混福利的故事，她说她每天上班都挺郁闷的，政府部门妖魔鬼怪也特多，她最后忍无可忍辞职了。产品本身就是一个大产业链，包括研发，设计，原材料，制造，仓储，运输，marketing，零售，这些环节依赖各种政策（包括关税，income tax，污染, 人力资源等等），现在基本是最底端最没利润的制造业分配在了中国，要不然中国也整天嚷嚷着产业升级呢，就是要摆脱低端利润低污染高的行业。 我敢说不光是trump为美国就业操心，任何总统都是，但是真不是那么简单问题，关税都是相对的，不是你想怎样就怎样的。美国的商人也是要全世界做生意的。
类似反非法移民这种事情是可以立竿见影的，但是制造业不是，牵扯的相关太多，欧洲以前关税更高，没见经济好到哪儿去，我是赞成trump的大刀阔斧改革，但是不是简单拿回制造业这么简单的事。美国最大的问题是财团控制经济包括印钞，你觉得总统能有多大能力不受任何牵制？ 肯尼迪想改革最后怎样？ 但是美国必须改革，只是结果大家都不知道，所以好多人选择了保持现状而更多人希望看到新气象。同意，工会垄断的一些大项目完全没竞争力，而且工会工作的工人也只是拿一部分，大部分还是工会以各种名目拿走。真想大刀阔斧的改革，可以动的地方多了。政府部门精减人员，一帮子政府工磨洋工蹭时间等着退休拿pension,一点失业危机感都没有。 工会打到打到，什么烂东西，最后养出一帮懒工人。
要想调动人的积极性，必须引入合理竞争，一进门就不怕被开凭关系不凭本事的地方都是社会毒瘤我去pa一个煤矿小镇，那里很早以前就到处插满了trump的牌子。美国制造业早就被拿走了，中国成为世界工厂之前就跑得差不多了，只是后来中国开放拿走更多，再说现在也不可能回到globalization之前。 这就好比中国开放很多问题，很多人甚至不如以前生活好了，但是你问问有几个想回到从前？ globalization我觉得只是加剧贫富分化，加剧大财团全球的控制，但是能退回来吗？ 不要说其他国家，就是美国本身各个行业的大龙头已经挤垮了无数小业主小生意人了，美国零售业基本全部垄断了，服务业也就有点点小缝，餐馆被大连锁店挤的多还是那些非法移民餐馆挤得多啊？ 我说这个不是赞成非法移民抢工作，只是说一个事实。我同意把制造业企业搬回美国是有困难，而且要一些日子。但不能因其难而不为之。这次选举印象深刻的是trump 能 keep fighting and never give up. Make the impossible possible.我也赞成他的fighting和尝试，哪怕会比以前更糟都要改革，因为改革从来不是一帆风顺，都要有失败有经验教训的，至于是否能make the impossible possible拭目以待。 globalization本身也是正反两方面的，正面多些，比如更加高效，社会分工更合理详细，但是全球特别是低教育的人更加艰难失业更多是不言而喻的，解决他们就业是最难的，僧多粥少啊。我最近看一个节目叫“第一书记”，讲广西那边贫困地区山里孩子的艰辛，很多都是爸爸过世妈妈跑了或者家里有个病人全家都生活无着落那种情况，这些不说，就说几个地方书记们带动村里养殖锦鲤，孔雀，蛇，还有一种类似貂的东西等等，看看他们多勤劳再看看美国工会养的那帮老爷就知道什么关税都不是事儿。还有老外在云南开旅馆的，做外国菜日子过得也不错。 美国我出门旅游订旅馆就发现，其实景地小旅馆很难生存，都是大连锁大网站预订。 看“食品帝国”你可以见到农业，养殖，包括屠宰全垄断了（有个片段说以前屠宰上千家小厂，现在基本4家垄断），农民想养鸡能有活路就要替大公司养，接受他们的各种合约，药物和贷款，一辈子基本在还债。 国内农民种个几亩地全家够吃了，美国农民在这里跟这些大公司广茂种植能比吗？ 赔死了。回国最大感受就是农产品多样化，这里蔬菜水果种类太少太少了，都是大规模种植的结果，美国农业大财团早就开始踏入中国，包括转基因什么，以后不知道会怎么样呢。说得真好 有时候觉得坚持不吃福利的白人们也挺不容易的 我在摇摆州 农场很多 农场主们都是辛辛苦苦的普罗大众川粉 他们有的几百亩地就是一家子五六口人忙活 他们说再苦都不能吃福利 吃福利太丢人了 所以他们看不惯非法移民和懒人吃福利真的是这样。我以前工作的一个公司，有天我去流水线上体验半天。中间休息的间隙，跟流水线工人聊天。其中有一个人有两个小孩，前夫找不到工作，不付抚养费。她一个人打三份工，工作18小时一天，为了养孩子。不跟他们聊天，我真的不知道美国还有这么辛勤但生活艰难的人。想着最不济还可以吃福利呢。白人还是不如莫莫勤劳，老莫只要是有工作机会就不放过，割草，铲雪，砍树，刷墙，修房子，垃圾公司，中国超市卖鱼，女的就打扫卫生，这些工作其实白人都可以做。我在加州，这里底层白人不如中部那么纯朴，宁愿街边举个牌子要钱也不会做那些莫莫做的工作。厌倦了这种没有多少经济和管理经验的人，信口开河，这也不可能，那也不可能。不做这么知道不可能。这可能是美国历史上第一位非律师，非军事，有商业背景的人当选总统，现在的美国就是需要这样有商业背景的总统。空谈误国，看看噢8这几年干了什么。你以为美国政治家就是一个个头衔吗,就是中国为了人民服务的公仆吗,美国政治家竞选你知道花多少钱吗,一个普通的政治家有那么多钱竞选吗,他们的金钱支柱打哪里来,当然是商界,商证从来就是两个连体产物,布什家军工油界出身,为什么都要从政。现在好了,商人自己上台,想干什么干什么,大家还很支持,觉得是一个不同的non traditional leader, 真是笑话。移民有个特点是跟着工作机会走，中国竞争激烈，农民工也是跟着机会走，和中国农名工学习一下吧。美国还没有户口限制，去人多的地方，机会也多。
很多美国人手巧，可以自己做家具卖，美国房子需要维护的地方好多，只要白人踏实肯干，灵活一点，总有机会。可能是胡说八道，本该是制造业占强势比例的国民经济，不懂怎么搞的，在美成为操作资本的金融业的小弟，社会价值不应该是空手套白狼产出最大。白人竞争不过老莫不仅仅是因为不够勤奋。我们搬家装修，包工头说如果走公司名义就贵，但是公司有license有保险，如果单找几个老莫就便宜一半不止但是不签合同没有保险。这个video里那个小伙也说了，以前做landscape的时候momo公司可以把废料倒在墨西哥境内，不用付环境保护的一些费用，但是小伙子要倒专门的lot去倒，有成本，价钱就被momo公司undercut了。
大公司全球化是中产消失的最大原因。我们公司在过去两年半内关掉三个site，工厂搬到泰国，accounting和payroll搬到菲律宾，IT和设计服务中心搬去印度。其中两个site是在不大的一个中部城市，里面有些员工在公司工作二十几年了。说砍就砍掉了。大老板还说我们很仁慈了，提前好几月通知让他们找新工作。经济好起来他们可以在找到新工作的。问题是当地没有新工作了啊。一个不大的城市突然间几百人失业。几百个家庭交不起房贷，要开始领失业救济，这对当地的服务业也是巨大的打击啊。
这么做的有好多公司。当当地人们都失业了，就没人去餐馆吃饭没人装修房子没人做landscape了。从事这些行业的人在极度缩减的market里还要跟只收现金不用交税不用买license买保险的低价老莫竞争，怎么活得下去是的。Podcast里天天在说应该告诉大家service sector工作也很好，不要纠结manufacturing jobs。但是事实就是现在的outsourcing越来越多元化，我知道的大的银行，也是把基础的数据处理的工作移到了印度和菲律宾，所以这个群体以前是干脆不买医疗保险，没大病最好，大病认命。。。
搞好国家社会主义医疗，需要的还是狠狠的劫富济贫，大力从富人和高中产身上抽税抽医疗保险。可是美国根本做不到，OB搞平均，对于蓝领就很艰难。我家以前搬钢琴找了一个local搬家公司，一个白人年轻人开车来的，我以为还另外有工人，结果他跟他爸两人来搬！他爸爸看着年纪都很大了。搬到我家门口还下雨，折腾了好一阵子
最后我们要给小费，小伙子死活不肯要，说已经包含在总费用里了（总费用也不高，是我们问了几家里面最低的）两党支持者都这么关注rust belt states蓝领阶级的生计，都是好人啊。不过，想想Michael Moore的声音竟然能触动保守派的心灵，又觉得不可思议….
大家不妨多看几部他的纪录片，Roger & Me完全可以和这一部参照看。Michael Moore 的几部纪录片都非常好，关于911的，关于医疗和食品安全的，虽然在有些观点上有些偏颇，但是叙事方式很幽默，一点不枯燥，而且让人们看到了平时在主流媒体上根本看不到的事实，非常推荐就是被福利养懒了
是的，而且是左派故意那么干的，因为这样他们就永远是民主党是票仓。不是给他们创造工作机会，让他们有机会成为中产，而是给他们钱，其实是对他们最大的歧视。想起来以前搬家的时候，来打包的一个白人小伙，我给了他微波炉和一个小凳子，他感谢了我不下五次，一直说想要一个微波炉好久了，可是太贵了买不起白人还比老墨干的好。我以前在明尼苏达念书，开始清洁工是白大叔大妈，大叔是退伍老兵，大妈脑子还有点 slow. 但是对人友好干活认真，大妈给地板打蜡打的超亮，还骄傲的叫朋友来看。。。后来换了索马里人，那个干活的质量，简直是自欺欺人。。现在outsource的是蓝领，白领工作也不会远了。好多统计的数据处理的工作转移到中国和印度对的， 我认为全球化对任何一个国家的中产都不是好事，因为资本本性是想流到更便宜的地方，流动对资本来说是最好（还有资本家，of course），但是人都是倾向于settle down 有家庭有稳定的事业，流动性绝对比不上资本，如果你现在还没有被全球化影响而鄙视被影响的那些人（比如美国manufacture失业的工人），认为是别人不思进取没有与时俱进，真的是站着说话不腰疼，等全球化到你身上的时候， 你就知道不是人人都能这么agile 而且家庭年龄学历之类的东西不是一夜之间说变就能变。
我不是提倡守旧 也不是提倡闭关锁国，贸易还是要的，但是总体一个国家，尤其是大国，需要有一个完整的工业链，各种层次的工作都有，才是一个健康的状态，这样社会才会稳定，人民也才能安居乐业。如果你每天都在担心明天自己的这个工作就要被更便宜的人替代了，你需要立即掌握更尖端更需要的技术，年轻的时候也许还可以，年纪大一些真的会非常累。 我说的这个不是自己在本身行业持续学习进步，而是说可能要完全改变行业，这个需要的知识积累绝对不是一夜可以完成。完全同意。一个健康的社会结构需要有一个强大的中产阶级。全球化正在把人squeeze到两个极端，再加上科技的发展 很多人从事的工作被机器取代。在这个时候还要引进难民实在雪上加霜白人干体力活在中部红州真是再正常不过了。而且我觉得他们的working ethic真的是不输任何一个移民种族。刚来美国的时候公寓的烘干机坏了，两个白人壮汉来修。修好之后问我借扫帚和簸箕。当时刚搬家，什么都没有。两个壮汉就用手把地上的尘土垃圾清理的干干净净。
Mall里面的店员也是特别热情认真，很少看人下菜碟的确如此。我和我朋友家都换木地板，我们家找的公司派过来几个劳模，干活特别糙，我朋友找的两个白人，干活特别认真仔细，价钱还很公道。我来贡献一个，坐标NJ， 一个白人小伙子，读的咱都嫌弃的火坑专业PHD。他说他爸妈小时候就是在吃福利的家庭长大，觉得吃福利很丢人，所以他爸妈就拼命的打工挣钱，一个人打三份工养他和他妹妹，他说他妈妈最长说的一句话就是，我就是累死也不让你们兄妹吃救济。还好兄妹俩争气，他PHD马上毕业，妹妹研究生还有一年。他说他妈妈等妹妹毕业找到工作就退休。最自豪的就是不管多困难都没有吃过一天福利。听他自豪的给我讲完，我觉得很羞愧啊，我还总是想，美国福利那么好，实在不行了就吃救济。。。不管是什么国家，只要是大国，光靠高科技是没法支撑整个国家的，尤其是大资本家还要独吞好处的时候。美国走下坡路不是因为没有了高科技，而是因为中产的没落。要是中产没有了，美国也就没有了领导世界的资本。所以美国要再次强大起来，必须解决怎么分配全球化利益的问题，如果还要坚持全球化的话。不然，美国跟中国俄罗斯和别的国家没什么区别，何必跑这里来。川普可以说是历史的偶然也可以说是历史的必然。蛮中立的
讲了working class的困境，也讲了他的想法，很多反对trump的就是怕这个吧
还讲了非移和难民，和华人看法差不多，那绿卡妹子的顾虑不就是天天吵吵的顾虑吗白领的工作已经开始outsourced了。说几个我知道的，并负责进行中的，越来越多的Fortune 500 公司的back office 的工作outsourced 在India, Philippine, China，比如一些accounting, finance, engineering, paralegal, marketing, service, etc. you name it…AZ那个男的情况还挺ironic的。自己妈妈是illegal，后来自己没工作，怪illegal。
不过要是他们能采访更多的煤矿工人，汽车工人一类的就更好了。他原来有自己的landscape公司，镇上的人没了工作他的生意也就没了，自己的房子也被foreclose了。他也说了，他过成这样主要是那些把工作outsource到国外的大公司造成的。墨西哥人抢他工作是因为他们不守规矩，可以把废料辣椒倒到墨西哥境内降低成本，他不会这么干，就被挤的没工作。
其实最终矛盾还是因为工作不够。我早就说过，美国应该立法，不许吃福利的人投票。还被华人网上一堆人砸。这次是大部分有工作的人实在看不下去投票了。要是一个国家吃福利的人多过工作的人，执政党又为票扩大更多的人吃福利，这个国家就完了。川普好不好现在说还太早，希拉拉绝对是祸国殃民的，还让她干了那么多年，美国人也算瞎。这充分说明 百姓在投票的那一刻 肤色理想种族都特么滚蛋了 屁股决定脑袋 有奶就是娘 总有的人觉得投川普就是投白人至上主义 其实老百姓就是想吃点好的 没精英那么多闲功夫只能说明你对08的保险根本不了解或者没去了解过。
没有08之前我们自己买保险，一个月200多，有了08后立马涨到600多（保险条款都没变）。前几天看了个话特别同意，劳动人民要的其实不是钱，是劳动，要的是自已养活自己的荣誉感，自尊心。
猪党折腾高失业福利，反了很同意，我今天也读了harvard business review上的一篇why people don’t get about the US working class，里面也提到了，white working class要的是工作，是自尊心，是男人作为provider养家的荣誉感，是传统价值观的回归。你可以说他们保守，不开化，政治不正确，但是lgbt上什么厕所，根本就不是劳动人民关心的，他们也理解不了为什么工作都找不到，还要花钱养非法移民和难民。为什么不多培养医生，难道医生就这么难培养？具体到医生来说，医学院招生人数少学费高，有AMA长期控制医生数量，可以维持行业的高利润
就整个医疗体系来说，上下游被利益集团把持定价权，一般人只能老实挨宰美国医生培养体系非常变态，博士\MD只是当医生的起步条件。医学院TM根本不招本科生，直接MD起步
边读边考证，考拿到MD学位通过医师考试了再申请珍贵的实习机会，实习完哦再当几年住院医师。最后都合格哦才能成正式医生，整个过程就算学霸级人物也要十年左右才能搞定，有人读了十几年连实习医生都当不上被迫改行部分是因为行业保护主义，更主要是合格的医生又不像social arts野鸡本科生那样能批发。Moore导演的左，是全地球都排得上前几名的，他是Flint, Michigan人士，全球化对制造业蓝领的打击是他永远的痛。
他看不起也不信Trump，认为Trump利用了民众情绪画大饼（什么让苹果把生产线搬回来什么的，想想都爽，但确实是好大一个饼），他其实觉得这地区的人被两党都抛弃了。
这就好像，两个小户公子都已娶了富家千金，辜负了旧爱风尘女。川普说，你等着，我这就去让我媳妇把嫁妆吐出来给你赎身当平妻；希拉里说，我心里对你是真爱，生病了我帮你。风尘女觉得赎身多好啊，旁边的看客也觉得川普多么有情有义啊，风尘女要出头了。
而唱曲儿艺人Moore心里把两位公子骂一遍，他其实只信希拉里的穷亲戚侠客Sanders能杀过来救美。他恨不作为的希拉里，更恨川普骗人。
就这样，嗯。这个帖子真的太赞了，有这么多mm都说得很明白。制造业低端工作没有，高端也会被outsource。现在全球教育学习都扁平化，美国普通人和大陆台湾也差不多，技能也不是高到天上去了，当然工作转到大陆台湾去了。不过现在中国制造也不乐观，已经转移越南和印度了。越南在短短几年间已经算比较成熟了。但因为越南也有工会，所以工人工资也在节节攀升。本人就是做制造的，这十年工作产业变化的太快了。美国整个制造产业链已经完全破裂了。我也是特别希望制造业回归美国，肯定很不容易，但是不做的话，大家都完蛋。楼上又来指责别人不懂，好像做做社区服务就懂社会真相了一样。我来跟你说说我了解的情况，本人从事家具制造业，属于基础轻工业，还真没时间成天做社区服务。我们的客户遍布全美，包括大城市如LA，纽约，也有上面提到的锈带区，Cleveland，肯塔基的louiville，美墨边界的El Paso，等等，现在这种小业主面临的很大问题是用工荒，一线工人，除了黑人墨西哥人肯干，白人根本不肯干，好吃懒做又自视甚高的白人多的是，吃得福利也不少！看了记录片，就这个人来说，他可以不买软饮料，也可以把垃圾倒到，把家里收拾好，干净一些。他在的城市我住过，因为工作和孩子的关系，我去过这样的车托房，拜托，不会说英文的劳模家里都要比这个像样十倍。这个人说别人抢了他的工作，我觉得一屋不扫何以扫天下，的确我更喜欢用劳模，勤劳的多。看过周围找墨墨黑人等做黑工的各种悲惨教训之后，我家装修搬家等各种活都找正经白人公司做，一分钱一分货，这个是绝对真理。产业外移，工人失去工作是无法解决的事，这就是国家福利的存在原因呀，福利就是这个时候回馈给这些曾经为这个国家做过贡献的人，扶植他们再就业的，凭啥福利都给了不相干的非法移民呢。怎么吵架吵了这么久，居然还有很多人搞不清楚trump说的减税问题。。。
别的搞不懂的，星八克总知道吧。光这么一个快消品的行业就可以通过全球化的大饼逃掉n多税，更别提facebook/google这类运营模式没那么一目了然的公司了。不知道的可以搜搜星八克在英国的逃税/避税丑闻
且不说TRUMP的税收政策是否能实行，他提的方向是对的。把公司税的税率降下来，对大公司来说希望能让他们把盈利做到美国境内的账上，而不是去税率低的地方（要不然你们会天真地认为爱尔兰IT很好么，是公司税比较可爱）；同时呢，对以往不能合法避税的小公司来说，降低他们的运营成本。。。当然这个关键是大公司能回来，这样各种辅助业务也能起来，屁民也能喝个全球化的紫菜汤.