（泡泡采访） Jacob Appelbaum这个名字可能听起来陌生，但他可是全球科技界最活跃的活动人士之一。他与维基解密网站的阿桑奇是紧密的合作伙伴，也是去年爆料斯诺登事件的记者格林沃尔德(Glenn Greenwald)和波伊特拉斯(Laura Poitras)的密友。他参与研发的匿名翻墙软件Tor得到斯诺登的推荐。在2013年的揭秘者大奖上，他代斯诺登接受了该奖。
在 斯诺登与维基解密等事件让Jacob Appelbaum一举成名之前，他自己也有多项壮举：在库尔德斯坦安装互联网卫星，研发Tor，并环球全球传授如何使用Tor。在参与维基解密和斯诺登 事件后，他受到美国政府的监控，在机场被美国政府拘留，就连他的母亲都遭到美国政府的问询。2013年6月，出于安全考虑，他决定搬到隐私法较完善的德 国。
泡泡网日前在Twitter上征集了网友的问题，在一个网络大会上对Jacob Appelbaum进行了采访。就在几个月前，他参与研发的Tor在长期被中国封锁之后，又再次可以为中国用户使用。中国用户不仅可以再次使用Tor来翻墙，也可以匿名上网，甚至进入“深网”。
Jacob Appelbaum：我其实被邀请到Facebook、谷歌和VMwear工作，但我选择了Tor 项目，因为我觉得这么做很有必要。我们当时需要一个匿名的沟通系统。或许世人也需要Facebook，但已经有很多人要为Facebook工作，相比之 下，并没有很多人（甚至少于100人）要为匿名系统工作。
显然我没有为硅谷如何赚钱出力，我的努力是为了让世界上可以有一些团结的力量、 一些互助、一些民间的自由。对我来说，这比金钱更重要。Tor是一个非营利的项目，但能支付我生活所需的收入（有时甚至高出基本生活所需），这也帮助了我 的选择。这是一个非常困难的选择——我现在不仅不是Facebook的亿万富翁，反而还可能在恐怖主义份子名单上，好交易吧。但这就是代价。
我鼓励人们为免费软件工作。如果你想有一个受人尊敬的事业，不仅让你自己开心，也创造了你希望看到的世界。这样的机会到来时，我觉得你应该选择它。
Jacob Appelbaum：我想说，这两个方面都是我们工作中的重点。有些人主要在对抗封锁，以确保用户能使用网络。其他人主要在做匿名方面的工作。两个方面是同时进行的。
例如，Tor浏览器[上的工作]主要是有关其可用性，但同时也有助于对抗审查和监控。因为使用Tor的人越多，匿名性就越高。为了让Tor在反封锁方面的功能更加用户友好，我们必须把Tor嵌入人们常用的东西。
我理解有关火狐的批评与担忧。我们相信，经我们修改后的火狐浏览器，在保护用户隐私方面是最全面的。
Tor浏览器是针对大众市场的一个非常独特的产品。如果你使用其他的浏览器，匿名性方面可能有一定的危险。但如果你技术上有能力，你可能可以保持匿名。
如果你要这么做，我推荐在一个随时可抛弃的电脑上使用TAILS系统、以及一个配套的浏览器。这样至少你不用担心应用层面的隐私问题，不用像使用你的日常电脑那样担忧。
Jacob Appelbaum：有一个叫“Onion Tip” 的网站，大家可以在上面捐赠比特币，然后Onion Tip通过透明的方式（我听说，尚未确认）付钱给Tor中继服务运行者，按照他们Tor中继带宽的大小。Tor项目非常注重培养能够提供其他架构的社群，因为我们自己并没有太多精力来做这些事情。
Jacob Appelbaum：我如何看待NSA攻击基于美国的免费软件项目这个事实？我认为这是极大的背 叛，NSA根本不在乎美国文化中有关匿名的传统。NSA攻击Tor，是因为他们眼中看到了一些坏苹果（一些罪犯也使用Tor来匿名得贩卖毒品、武器、儿童 色情材料等），我想这个趋势很危险，我认为NSA是错误的。
从根本上说，Tor不是针对NSA，更关乎有一种抗衡体制的力量。NSA或许现在占上风，但他们会一直保持优势吗？我们想活在一个有人凌驾于我们之上的世界里吗？一个有人能任意拿走我们的基本自由、基本权利和基本价值的世界里？我对这样的世界不感冒。
有关另一个问题：当我们提倡匿名权时，总有人可能用它来做有害的事情。当然一些人会受侵犯，我自己也深受其害。但匿名的有益之处多于不益之处：恶劣的言论遭到更多言论的抗衡，这总比审查一切要好，这点是毫无疑问的。
这其中也有选择偏差问题：每个匿名做坏事的人，总是引发大量的关注；但如果有人匿名为社会做了好事，却经常鲜为人知。
[泡泡注：今年7月，Jacob Appelbaum和德国的其他记者爆料说，NSA收集Tor用户的IP地址，甚至可能监控使用Tor阅读文章的人士。]
我认为我这么做的目的很清楚。我们绝对不会在Tor里面设置后门（让政府机构来检测通过Tor的交通），我们也绝不会与政府合作来侵犯我们的用户。Tor项目为用户的权益抗争，因为我们就是用户。这意味着，我们会确保Tor对每个人来说都是安全的，毫无例外。
这是我们编写免费软件的部分原因，我们公开我们的威胁应对策略，并公布有关Tor项目的同行评审。
Jacob Appelbaum：有人说Tor项目与中国为敌——其实根本不是。现实是，我们希望为用户创建一种不同的使用互联网的系统，我们甚至希望成为全球网民上网的默认系统：在这个系统里，大家可以说他们想说的话，可以自由地相互沟通。
我们当然需要中国的网民与我们合作。如果你觉得在中国开设Tor节点够安全，你觉得这是你可以做的，我们非常支持你这么做。地理上的多元化也能帮助Tor网络。这对整个网络来说都是有好处的。
这 对中国的网民不一定会有很大的帮助，但对中国以外的用户帮助很多。换句话说，如果中国以外无人开设Tor节点，就没有Tor网络可供中国用户使用（泡泡 注：中国用户就无法翻墙）。因此，国际的合作与团结是十分重要的：全球各地的人都需要开设Tor节点，这样每个人都会从中受益。
但这并不意味，中国网民使用Tor节点不会受到中国政府的监视，但这可以抗衡NSA、英国情报机构GCHQ、以及南非、巴西、俄罗斯和其他监视不同网络的机构和人士。
使 用Tor可能会好一些，因为如果你使用其他快速的VPN，但可能后来才发现这个VPN的加密并不好。同时，使用其他VPN也有一些弊端：比如，有人报告说 Ultrasurf等系统把用户访问的网页地址显示给系统出资方。从某种意义上说，这成了一个监控平台，只不过你避免了一批人的监控，却换了另一批人来监 控你。同时这是一个法轮功组织研发的翻墙软件。如果一个翻墙软件与特定的意识形态有直接的关联，在中国的国情下使用该软件是十分危险的。
你必须考虑所有这些隐私：如果你只看速度一个因素，你可能会身陷麻烦。Tor的大多数替代品并非正真意义上的替代品：它们不是对等网络，不是免费软件，不是开源软件，或者不是被直接受益于该系统的人运营。我认为这些都是十分重要的。
有关速度的问题，我要问，你（用户）是否为提高其速度做过什么？如果答案是“什么也没做”，那就不要抱怨，请采取行动帮助提高速度。每个有高速网络连接的人都可以贡献。
感谢泡泡读者提问！泡泡很有幸能代大家向Jacob Appelbaum提问。你们如果有其他人想让泡泡为您采访，请留言告诉我们！
泡泡对采访进行了编辑，以保持回答的简洁清晰.
from https://pao-pao.net/article/284
在 斯诺登与维基解密等事件让Jacob Appelbaum一举成名之前，他自己也有多项壮举：在库尔德斯坦安装互联网卫星，研发Tor，并环球全球传授如何使用Tor。在参与维基解密和斯诺登 事件后，他受到美国政府的监控，在机场被美国政府拘留，就连他的母亲都遭到美国政府的问询。2013年6月，出于安全考虑，他决定搬到隐私法较完善的德 国。
泡泡网日前在Twitter上征集了网友的问题，在一个网络大会上对Jacob Appelbaum进行了采访。就在几个月前，他参与研发的Tor在长期被中国封锁之后，又再次可以为中国用户使用。中国用户不仅可以再次使用Tor来翻墙，也可以匿名上网，甚至进入“深网”。
Jacob Appelbaum：我其实被邀请到Facebook、谷歌和VMwear工作，但我选择了Tor 项目，因为我觉得这么做很有必要。我们当时需要一个匿名的沟通系统。或许世人也需要Facebook，但已经有很多人要为Facebook工作，相比之 下，并没有很多人（甚至少于100人）要为匿名系统工作。
显然我没有为硅谷如何赚钱出力，我的努力是为了让世界上可以有一些团结的力量、 一些互助、一些民间的自由。对我来说，这比金钱更重要。Tor是一个非营利的项目，但能支付我生活所需的收入（有时甚至高出基本生活所需），这也帮助了我 的选择。这是一个非常困难的选择——我现在不仅不是Facebook的亿万富翁，反而还可能在恐怖主义份子名单上，好交易吧。但这就是代价。
我鼓励人们为免费软件工作。如果你想有一个受人尊敬的事业，不仅让你自己开心，也创造了你希望看到的世界。这样的机会到来时，我觉得你应该选择它。
Jacob Appelbaum：我想说，这两个方面都是我们工作中的重点。有些人主要在对抗封锁，以确保用户能使用网络。其他人主要在做匿名方面的工作。两个方面是同时进行的。
例如，Tor浏览器[上的工作]主要是有关其可用性，但同时也有助于对抗审查和监控。因为使用Tor的人越多，匿名性就越高。为了让Tor在反封锁方面的功能更加用户友好，我们必须把Tor嵌入人们常用的东西。
我理解有关火狐的批评与担忧。我们相信，经我们修改后的火狐浏览器，在保护用户隐私方面是最全面的。
Tor浏览器是针对大众市场的一个非常独特的产品。如果你使用其他的浏览器，匿名性方面可能有一定的危险。但如果你技术上有能力，你可能可以保持匿名。
如果你要这么做，我推荐在一个随时可抛弃的电脑上使用TAILS系统、以及一个配套的浏览器。这样至少你不用担心应用层面的隐私问题，不用像使用你的日常电脑那样担忧。
Jacob Appelbaum：有一个叫“Onion Tip” 的网站，大家可以在上面捐赠比特币，然后Onion Tip通过透明的方式（我听说，尚未确认）付钱给Tor中继服务运行者，按照他们Tor中继带宽的大小。Tor项目非常注重培养能够提供其他架构的社群，因为我们自己并没有太多精力来做这些事情。
Jacob Appelbaum：我如何看待NSA攻击基于美国的免费软件项目这个事实？我认为这是极大的背 叛，NSA根本不在乎美国文化中有关匿名的传统。NSA攻击Tor，是因为他们眼中看到了一些坏苹果（一些罪犯也使用Tor来匿名得贩卖毒品、武器、儿童 色情材料等），我想这个趋势很危险，我认为NSA是错误的。
从根本上说，Tor不是针对NSA，更关乎有一种抗衡体制的力量。NSA或许现在占上风，但他们会一直保持优势吗？我们想活在一个有人凌驾于我们之上的世界里吗？一个有人能任意拿走我们的基本自由、基本权利和基本价值的世界里？我对这样的世界不感冒。
有关另一个问题：当我们提倡匿名权时，总有人可能用它来做有害的事情。当然一些人会受侵犯，我自己也深受其害。但匿名的有益之处多于不益之处：恶劣的言论遭到更多言论的抗衡，这总比审查一切要好，这点是毫无疑问的。
这其中也有选择偏差问题：每个匿名做坏事的人，总是引发大量的关注；但如果有人匿名为社会做了好事，却经常鲜为人知。
@paopaonet @GreatFireChina 我也很好他们对与那些黑色交易的态度，例如会主动配合政府吗
— 麻杆儿 (@ffxlI) October 31, 2014
Jacob Appelbaum：绝对不会。我基本上目前流亡在欧洲，就是因为我强烈反对与政府合作。我也花很多很多精力曝光情报机构攻击Tor和Tor用户的事情，也向媒体机构施压让它们曝光这方面的资料。[泡泡注：今年7月，Jacob Appelbaum和德国的其他记者爆料说，NSA收集Tor用户的IP地址，甚至可能监控使用Tor阅读文章的人士。]
我认为我这么做的目的很清楚。我们绝对不会在Tor里面设置后门（让政府机构来检测通过Tor的交通），我们也绝不会与政府合作来侵犯我们的用户。Tor项目为用户的权益抗争，因为我们就是用户。这意味着，我们会确保Tor对每个人来说都是安全的，毫无例外。
这是我们编写免费软件的部分原因，我们公开我们的威胁应对策略，并公布有关Tor项目的同行评审。
Jacob Appelbaum：有人说Tor项目与中国为敌——其实根本不是。现实是，我们希望为用户创建一种不同的使用互联网的系统，我们甚至希望成为全球网民上网的默认系统：在这个系统里，大家可以说他们想说的话，可以自由地相互沟通。
我们当然需要中国的网民与我们合作。如果你觉得在中国开设Tor节点够安全，你觉得这是你可以做的，我们非常支持你这么做。地理上的多元化也能帮助Tor网络。这对整个网络来说都是有好处的。
这 对中国的网民不一定会有很大的帮助，但对中国以外的用户帮助很多。换句话说，如果中国以外无人开设Tor节点，就没有Tor网络可供中国用户使用（泡泡 注：中国用户就无法翻墙）。因此，国际的合作与团结是十分重要的：全球各地的人都需要开设Tor节点，这样每个人都会从中受益。
但这并不意味，中国网民使用Tor节点不会受到中国政府的监视，但这可以抗衡NSA、英国情报机构GCHQ、以及南非、巴西、俄罗斯和其他监视不同网络的机构和人士。
Jacob Appelbaum：在叙利亚，人们有时说Tor很慢。我对此的回应是：“你想死的有多快？”我没有不敬之意，这是一个严肃的问题：可能人们意识到Tor匿名性的重要性时，为时已晚。
泡泡：在中国，Tor的翻墙速度相对较慢。中国网民在翻墙时更注重速度，而非隐私，因此在选择翻墙工具时，Tor目前并不是很流行。你觉得将速度置于隐私之上，是否会顾此失彼？
使 用Tor可能会好一些，因为如果你使用其他快速的VPN，但可能后来才发现这个VPN的加密并不好。同时，使用其他VPN也有一些弊端：比如，有人报告说 Ultrasurf等系统把用户访问的网页地址显示给系统出资方。从某种意义上说，这成了一个监控平台，只不过你避免了一批人的监控，却换了另一批人来监 控你。同时这是一个法轮功组织研发的翻墙软件。如果一个翻墙软件与特定的意识形态有直接的关联，在中国的国情下使用该软件是十分危险的。
你必须考虑所有这些隐私：如果你只看速度一个因素，你可能会身陷麻烦。Tor的大多数替代品并非正真意义上的替代品：它们不是对等网络，不是免费软件，不是开源软件，或者不是被直接受益于该系统的人运营。我认为这些都是十分重要的。
有关速度的问题，我要问，你（用户）是否为提高其速度做过什么？如果答案是“什么也没做”，那就不要抱怨，请采取行动帮助提高速度。每个有高速网络连接的人都可以贡献。
如果更多的中国用户开设Tor节点，Tor是否会更快？Jacob Appelbaum：是的。用户如果开设节点，会提高速度。如果只是用用户端，就会帮助提高Tor的匿名性。
感谢泡泡读者提问！泡泡很有幸能代大家向Jacob Appelbaum提问。你们如果有其他人想让泡泡为您采访，请留言告诉我们！
泡泡对采访进行了编辑，以保持回答的简洁清晰.
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