李劼，文学评论家，熟悉八十年代当代文坛的人都听说过这个名字。虽在沪上著名大学有过教职，但他的价值取向，却更偏向思想家，而非从事学术。所以他后来逐渐偏离“本行”，旁涉中国近现代史，中国古典文化，西方文学文化经典等不同领域。他曾在当代文学批评领域春风得意，与许多先锋作家和诗人过从甚密；九十年代后，转而从事思想文化研究，既论古典名著《红楼梦》，也谈“曾国藩的无言事功”或“希特勒的行为艺术”；一九九八年旅美，远离喧嚣的他深入思考，陆续写出《美国风景》《百年风雨》《中国文化冷风景》等历史文化论著。近几年，他推出新著《木心论》和《唐诗宋词解》，目光又重回文学的世界，并因此返回读者的视野。
问=经济观察报
答=李劼
问：你放弃现当代文学评论二十多年了，为什么突然心血来潮写了一本《木心论》？
答：木心，尽管身后有忠心耿耿的弟子使劲推介，并且在其故乡建立了庙宇般的纪念馆，但在一个崇尚权势、崇尚钱财、崇尚诺奖、崇尚成功的粗鄙透顶的年代，几近对牛弹琴。不要说一般的学子，即便是最高学术机构里的著名学人，竟然也会满脸疑惑并且还带着不以为然的神情私底下作问：木心的写作真的很有价值么？这就好比有人问：肖邦的钢琴真的很好听？在这种语境下的《木心论》写作，似乎只能写给木心一个人看了。准备好让人读不懂，然后听凭来自四面八方的讥笑。不笑不足以为道。
问：为什么会读不懂？关于木心作品的评价，赞弹不一，两极分化一直很严重，这是一个颇有趣的现象。
答：要读懂木心的作品，首先要读懂木心其人。木心并非许多年轻人眼中的潇洒老叶客，而是扛过十字架之后掸去尘垢，重整衣冠，听凭愚民继续批斗的倔犟才子。木心所遭受的屈辱，放在老舍，放在傅雷，惟有自杀以求一了百了。木心能够顽强地活下来，且不说才华如何，仅以内心深处那种如如不动的定力而言，就已然强过老舍，强过傅雷。
木心的内心具有常人难以体味的诗意。《木心论》的行文固然轻松，但我在文中将他比作但丁却暗示了但丁身后的黑暗。并不是所有的现当代诗人或者作家都能够成为但丁。能够成为但丁，必须能够走出但丁身后的黑暗。那样的黑暗，不要说老舍、傅雷走不出，即便鲁迅都没能走出来。因为走出那种黑暗的人，手中没有匕首，从来不持投枪。木心手里，只有一支笔。那支笔隐喻着基督一样的担当，也隐喻着老子哲学所拥有的水性的诗意。所以，木心会把基督比作诗人。这句话的背面，恰好就是，木心以写诗的方式承担了基督所承担的重荷。当年的扫厕所、倒马桶、没完没了地像牛马一样遭受鞭笞，木心全都不声不响地承受下来，并且过后从不提及。苦难入诗，不见踪迹，真正踏雪无痕。正是这样的定力使木心的文字，每一句话，每一行诗，都能写得晶莹剔透。中国现当代文学倘若还能长长远远地留给后世什么作品的话，那也就是木心的文字了。
问：也即是说，许多人能欣赏木心的文字，但那文字背后隐伏的悲痛却忽略掉了，真正理解木心，还需要作更多的阅读准备。
答：木心的知音极其稀少。不要说汉语世界，即便扩展到整个世界范围，能够明白木心，恐怕也得是抵达里尔克、茨维塔耶娃那种境界的同行。木心可以与普鲁斯特做做朋友，可以跟乔伊斯谈谈文学。在美国，能够读懂木心的同行更少。艾伦·金斯伯格被自己的嚎叫宠坏了。凯鲁亚克据说开车开得很不错。阿尔比寻思着以什么样的脏话砸向台下的观众。诺曼?梅勒心仪的是杀人犯。那是个风行媚俗的市场，每个人都吆喝着走向成功。木心不会吆喝，只在夜半三更低吟。
问：木心是诗人，在《文学回忆录》中用了不少篇幅论及唐诗宋词。他关于宋词以婉约派为正宗，词是小提琴，不应该勉强小提琴去打仗的比喻，和你在新著《唐诗宋词解》中的“词为情物”立场相近。但你们对唐代诗人的评价不太一样，尤其是杜甫地位的问题。你笔下推崇的作为巅峰的唐代诗人，主要是初唐的王勃、刘希夷、张若虚，盛唐的李白，中唐的李贺，晚唐的温庭筠、李商隐。对杜甫、王维、孟浩然、白居易、杜牧都颇有微词。且不说被尊为“诗圣”的杜甫，王维在五律上、白居易在乐府歌行上、杜牧在七绝上的艺术造诣，历来皆被推崇，为什么在你看来他们无法作为唐诗巅峰的代表？刘希夷、温庭筠、韓偓很少在其他诗论诗选中进入“第一梯队”，你对他们却极为“偏爱”，为什么？是否有《红楼梦》的影响？
答：《唐诗宋词解》是写在《木心论》之后。感觉像在度假。星光灿烂的唐诗，以悲剧开场。初唐两位最耀眼的天才，全都夭折。王勃失足落水，此乃天妒；刘希夷横遭谋害，是为人嫉。偌要说唐诗是快乐的，那么就必须补充一句，也是凶险的。相比之下，杜甫的颠沛还真不算什么，李白的稀里糊涂，那才让人捏把汗。晚唐的诗才，结局都惨淡。中唐的白居易是在官场里学乖了，才得以沉缅苏杭。唐朝诗人大都活得很起伏，鲜有陶渊明的宁静。孟浩然是树欲静而风不止，欲望像口袋里的锥子，总也藏不住的。杜牧再装模作样，还是忍不住在诗歌里画了地图。相比之下，温庭筠的高尚，岂是白居易、元稹、杜牧之辈能望其项背的？温李之李商隐，与韩偓交相辉映。这舅甥俩倒是脾性相类，诗风也相近。温婉之间，透出硬朗。所谓有情有义，大概就是这样的。倘若李唐王室可以李隆基为典范的话，那么与李隆基在性情上相类似的诗人，得数这舅甥两个。当然，李隆基败得悲苦，韩偓退得漂亮。倘若李隆基也能作诗，那么其风格应该与这舅甥俩相近。敢爱和敢于担当，在性格和人格上是一回事。
但这并不意味着李后主的怜香惜玉，太过纤弱。李后主承受的重荷，世人无从体味。但同样承受过重荷的木心是明白的。所以木心会说，后主何时粗过服、乱过头？这句话的潜台词应该是，就算我背着十字架，衣冠也照样整整洁洁。但那样的整洁，显然不会是“独立小桥风满楼”，而是“恰似一江春水向东流”。水是清净的，人是大气的。并非帝王般的气度，而是此心悲悯的听凭风吹雨打。
问：这大概就是你说的“词乃情之共生物，情重方能词佳”，认为情的厚薄好比词的含金量，还作了柳永第一，李清照第二，秦观第三这样的排名。你说从审美价值而言，唐诗的成就其实逊于宋词，如何理解？审美价值的核心是什么？这里的审美价值是不是以情之轻重为评判的标准？也即是说，词之优劣有着相对一元化、可以量化的评判标准；而诗作为“心声”，因人各有志而显得更为多元？
答：北宋是个中国文化人的黄金时代。朝廷重文，当朝文官的学养比较深厚。词风因此也变得厚重起来了。但同时造成的问题是，官气随之上升。所谓唐宋“散文八大家”，有六家是北宋命官。那些文章大都以天下为己任，庙堂气浓得化不开。而所谓的处江湖之远，其实是离京城的距离之远，并非陶渊明那样的暧暧远人村。诸如，唐朝被放逐的柳宗元，宋朝被贬官的苏东坡，等等。这样的庙堂气也同样不知不觉地渗透于北宋的词作。倘若以词乃情物的标准衡量，大概也就是柳词了无庙堂气。即便是不入官场的“官二代”晏几道，都未能免俗。这可能是柳永能够在北宋诸多词家中脱颖而出的原因所在。他不仅身在江湖，心也不在庙堂，不与须眉浊物为伍，只跟众姐妹厮混。跟什么人厮混，很要紧。俗话叫做，人以群分。秦观的词才不低，但跟苏轼太近，就不能像柳永那般彻底。有趣的是，周邦彦混迹于京城，跟皇帝共享风流，写出来的词句就不重官气重柔情。中国的历史固然是男人的历史，但中国历史上的好男人却是女人造就的。李师师的笑靥既造就了宋徽宗，也成全了周邦彦。
但李清照的欢笑造就的，却是她自己。知否知否，应是绿肥红瘦。那样的烂漫将南渡后的苍凉，反衬得令人触目惊心。易安词不仅不沾北宋的官气，而且也了无南宋的爱国腔。辛稼轩金戈铁马的长短句里洋溢着极其阳刚的英雄气。但陆游、陈亮之流，爱国爱得迂腐透顶。相比之下，北宋词的庙堂气，还让人能够忍受。南宋词里的那种爱国主义伧俗，令人无语。凝噎是肯定不需要了。反正已经留取丹心照汗青了。南宋词的亮色，亮在易安、幼安而已。
倘若说，诗有动物性，因为心声的缘故；那么词则宛如植物，美在枝叶花蕊般的柔软。稼轩词的刚中有柔，算是别具一格。但词绝不能迂。以理念入词者，迂。尤其以儒家理念入词，丑极。北宋词的庙堂气里有点胸臆，尤其是范仲淹的词作，有松柏相，可观。南宋词里的爱国主义，大都是儒家说教式的愚忠。这些儒生也不想想孔丘当年，把灭了自己所属的殷商族裔的姬旦，说得有如梦中情人般的美妙。孔丘的只爱周公不爱殷商，对后世的儒生难道就没有一点昭示么？可悲的是，后世只推崇爱国效忠，不要说性情、心灵之类的，连起码的头脑都没有。
诗词是灵性的标记。小说也一样。小说的境界通常不在于叙事的花哨，而在于灵性的有无。博尔赫斯的小说叙事别有洞天，是因为空灵得有如现代物理学的超弦图像一般。灵性的前提是心灵的自由，任何功名心都是文学的羁绊。以文学写作谋生的文学作品，弄得再考究，骨子里脱不去伧俗。我在《唐诗宋词解》里从《红楼梦》返观诗词，秉承的就是灵性的有无。刘希夷、韩偓、柳永为什么不被历代的诗论词话当回事，因为那些诗论词话的作者本身就没什么灵性可言。那帮浑人谈论诗词，有如在皇上面前评功摆好。那当然是杜甫、陆游他们得分了。因为他们最知道效忠，最不忘君王。至于辛稼轩的不讨好则在于，没有把长短句写得像岳飞那般血淋淋。苏东坡虽然不太安分，但在《大江东去》里还是胸怀天下的。如此等等。由此可见，《红楼梦》掀翻了什么样的台面。以前的诗论词话乃是贾政的天下，如今要变成贾宝玉的世界，评判标准全然翻转。
问：从先秦到唐宋，中间隔了上千年；从唐诗宋词到《红楼梦》，中间隔了数百年。为什么这样的审美境界没有延续性？都是断代之后过了很长时间才复兴？
答：崖山之后有没有中国且不论，崖山之后再也没有了唐诗里的诗意、宋词里的词情，却是肯定的。诗的格律，词的曲牌，全都在。但写诗的唐人，填词的宋人，不再。写完《唐诗宋词解》有一种莫名的愁怅，仿佛告别了一群有趣的朋友。我所说的文艺复兴，其实跟国家的兴衰毫无关系，而是意指想要找回那样的朋友。当然，更想找回的是先秦诸子那样的智者。可见，我所说的文艺复兴，乃是人的复兴，或者说，人的觉醒。
这也是我历史写作的努力所在，找回那些人格健全的华夏先民。所谓人格健全，指的是没有遭受集体无意识心理创伤的人们。历史是人的历史。倘若将历史置入一个空间的话，那么就可以发现，历史最重要的内涵乃是人的差异。为什么今人写不出唐诗宋词里的性情，为什么先秦以降的士大夫一代不如一代，为什么先秦诸子成为中国人文历史的永恒标高，要说历史是沦丧的，那么又沦丧在哪里？
本文首发于《经济观察报》
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李劼：旅美作家，思想文化学者，文艺评论家。生于上海，毕业于华东师大中文系，并在该系执教十多年。1998年赴美，现居纽约。80年代至今，发表大量文章，在海内外出版有文学评论集《个性•自我•创造》，专著五卷本《李劼思想文化文集》，《中国文化冷风景》、《百年风雨》、《历史文化的全息图像：论〈红楼梦〉》、《美国风景》、《木心论》等；以及历史小说《吴越春秋》、《商周春秋》、《汉末党锢之谜》，长篇小说《丽娃河》、《上海往事》、《星河流转》等.
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