五年前，2014年8月31日，中国全国人大关于香港选举制度的决定在香港引发强烈反弹，港人认为8/31决定框架下的选举远不是真正的、公开、自由的民主选举。9月中旬开始的大中学生罢课抗议活动，随9月28日警方向示威人群发射催泪弹，演变成持续79天雨伞运动。五年后，港府在2019年春夏之交强推《逃犯条例》修订，引爆民间更大规模的抗议风潮。青年人仍是抗议活动主体，但运动在香港社会赢得了更为广泛的响应与支持，香港陷入回归以来最严重的政治危机，普选成为这场抗争运动“五大诉求、缺一不可”的内容。五年前的雨伞运动以其和平、理性感动了世人，五年后的反送中运动再显港人争民主自由的决心与勇气，但警民暴力冲突也日趋频繁与严重。我们电话采访了雨伞运动的学生领袖之一、现香港众志政党秘书长黄之锋先生。
法广：美国参众两院外交委员会近日通过2019香港人权与民主法案。这项法案还需要送交国会讨论通过。就现阶段而言，您有何评论？
黄之锋：“这是一个跨党派的工程，美国无论是共和党，还是民主党，都支持香港，现在法案在外委会通过，我们希望在一年内能在国会也获得通过。”
法广：特首林郑月娥26日晚举行抗议活动开始以来的首次落区对话。您对这次落区对话情况做何评论？这次对话是否在一定程度上达到了和香港人沟通的目的？
黄之锋：“这种公关秀其实没有用，因为现在政府不听我们的诉求，结果就是我们还是会继续走上街头。政府根本不愿意听民意，她说对话也没有用。”
法广：您不久前访问德国期间提出：“香港是新冷战下的新柏林”。具体怎么讲？西方国家如今往往出于各种利益考量，在与中国的交往中，淡化人权、民主议题，强调尊重各国政治制度。那么，港人是否是孤军奋战的“新柏林”？
黄之锋：“我为什么说香港是‘新柏林’，是因为香港在面对北京压迫的最前线，香港是民主与独裁对决的地方。即使西方国家现在关心香港，一定有自己的利益考量，但重要的是他们关注香港，对香港有帮助，增加香港人的抗争筹码。增加关注，增加对北京的国际压力，就会有用。”
法广：如果把香港比作新冷战下的新柏林，这是否意味者“一国两制”中的“两制”已经走到尽头？
黄之锋：“‘一国两制’其实已经变成‘一国1.5制’，因为面对北京的压迫，不管是把年轻人送到监狱里坐牢，还是取消我们的议员资格，这些都说明了在习近平主政之下，我们不停地面对压迫。”
法广：从雨伞运动到反送中，一直贯穿始终的一个重要诉求是真普选。对于港人来说，普选为什么如此重要？有无普选是否是香港社会如今需要面对的核心问题？
黄之锋：“香港没有民主选举其实已经是一个很大的问题。而且，关键是香港人要求的民主是《中英联合声明》的承诺，是应该要落实的东西。香港人不能选自己的政府，我们的政府就只为北京说话。”
法广：中国外交部驻港公署一名负责人几天前表示，不会重新将普选问题提上议事日程。北京显然很难在普选问题上松口，香港的抗争运动如何走出目前的僵持？
黄之锋：“开始的时候，北京也说不会撤回《逃犯条例》，但他还是撤回了！”
法广：您觉得北京在普选问题上松口，这个可能性大吗？
黄之锋：“所有的抗议活动（成功）的可能性都不大，我们就是要让不可能变成可能。”
法广：如果“五大诉求，缺一不可”的话，抗争运动是否也将持久继续？
黄之锋：“我们会继续下去。香港人已经付出很大代价，所以我们现在一定要坚持下去。”
法广：抗争运动中暴力不断升级，有警方暴力，也有来自激进示威者（勇武者）的暴力，不少港人在暴力中付出代价，如何走出暴力升级？如何避免玉石俱焚的恶性循环？
黄之锋：“我不同意说香港人的抗争是暴力，我不同意这个说法，因为就算抗争者使用了武力，最关键的是香港人其实所做的，很多时候是为了保护自己，是自卫，因为现在很多黑社会与警察针对示威者，根本就是乱打人的情况。”
法广：那如何走出这种局面呢？只有政府让步吗？
黄之锋：“如何走出，不是我要回答的问题，而是要北京回答的问题，因为他们是政府，他们不回应诉求，抗议活动当然会继续下去。”
法广：您本人以及香港抗争运动中的其它重要人物，都被北京指责为“港独”分子。雨伞运动曾提出“命运自主”，香港自主好像也是香港众志的主张之一。命运自主与港独有什么不同？反送中运动中提出“香港自由”、“解放香港”等口号：港人是否在要求独立？
黄之锋：“香港目前抗议活动中五大诉求里没有‘港独’。‘命运自主’是香港人要自己确立自己的命运，这不是‘港独’，而是要民主选举。”
法广：如何理解那些“香港自由”、“解放香港”等口号呢？
黄之锋：“香港现在没有自由，我们希望香港人真的能在香港自己确立自己的生活方式，自己确立自己的未来。”
法广：雨伞运动坚持79天没有达到预期目标；伞运后成立的香港众志虽然得以参加立法选举并进入立法会，但最终被剥夺权利；您自己经历了被捕并入狱：有没有想过放弃？
黄之锋：“我们没有想过放弃，因为香港人没有放弃的选择，我们已经面对很大压迫，所以一定要坚持下去。”
法广：11月下旬香港举行区议会选举，明年还有立法会选举。您本人是否考虑参选？参选是否仍然是争取民主的重要渠道？
黄之锋：“现在不是我要不要参选的问题，而是北京会不会压制，阻止我们年轻人参选的问题。”
法广：您是否觉得街头抗争是否是港人目前唯一的选择？
黄之锋：“当然不是（唯一选择）。不管是在街头（抗议），还是在国际社会争取支持，还是在社区争取支持，都很重要。”
法广：雨伞运动五年以后，您觉得雨伞运动是否有值得抗争运动借鉴的一些教训？
黄之锋：“雨伞运动是香港标志性的一个抗议活动。最重要的还是香港人要坚持下去，争取民主。五年前我们说过我们会回来，现在我们有百万人回来，继续抗争下去。”
法广：从雨伞运动，到目前的反送中，有一个暴力升级的过程，越来越多的年轻人选择了比较激进的方式。您是否理解这种发展？
黄之锋：“我觉得现在的问题不是年轻人，是政府使用警察暴力，这就会让年轻人用武力反抗。”
雨伞运动五周年之际，黄之锋于9月28日正式宣布将参加今年11月香港区议会选举。
2016年，他与雨伞运动的同伴罗冠聪、周庭等人成立政党：香港众志，主张“前途自决”。罗冠聪参加当年的立法会选举，并顺利当选，但最终被以宣誓不符合要求，而剥夺议员资格。黄之锋当时因不符合参选年龄，而无法参选；2018年，周庭报名参加立法会港岛区议员补选，但港府以不符合《基本法》等理由，拒绝其参选资格。黄之锋此次参加区议会议员选举是否会遇到阻挠，还是未知数。
法广：美国参众两院外交委员会近日通过2019香港人权与民主法案。这项法案还需要送交国会讨论通过。就现阶段而言，您有何评论？
黄之锋：“这是一个跨党派的工程，美国无论是共和党，还是民主党，都支持香港，现在法案在外委会通过，我们希望在一年内能在国会也获得通过。”
法广：特首林郑月娥26日晚举行抗议活动开始以来的首次落区对话。您对这次落区对话情况做何评论？这次对话是否在一定程度上达到了和香港人沟通的目的？
黄之锋：“这种公关秀其实没有用，因为现在政府不听我们的诉求，结果就是我们还是会继续走上街头。政府根本不愿意听民意，她说对话也没有用。”
法广：您不久前访问德国期间提出：“香港是新冷战下的新柏林”。具体怎么讲？西方国家如今往往出于各种利益考量，在与中国的交往中，淡化人权、民主议题，强调尊重各国政治制度。那么，港人是否是孤军奋战的“新柏林”？
黄之锋：“我为什么说香港是‘新柏林’，是因为香港在面对北京压迫的最前线，香港是民主与独裁对决的地方。即使西方国家现在关心香港，一定有自己的利益考量，但重要的是他们关注香港，对香港有帮助，增加香港人的抗争筹码。增加关注，增加对北京的国际压力，就会有用。”
法广：如果把香港比作新冷战下的新柏林，这是否意味者“一国两制”中的“两制”已经走到尽头？
黄之锋：“‘一国两制’其实已经变成‘一国1.5制’，因为面对北京的压迫，不管是把年轻人送到监狱里坐牢，还是取消我们的议员资格，这些都说明了在习近平主政之下，我们不停地面对压迫。”
法广：从雨伞运动到反送中，一直贯穿始终的一个重要诉求是真普选。对于港人来说，普选为什么如此重要？有无普选是否是香港社会如今需要面对的核心问题？
黄之锋：“香港没有民主选举其实已经是一个很大的问题。而且，关键是香港人要求的民主是《中英联合声明》的承诺，是应该要落实的东西。香港人不能选自己的政府，我们的政府就只为北京说话。”
法广：中国外交部驻港公署一名负责人几天前表示，不会重新将普选问题提上议事日程。北京显然很难在普选问题上松口，香港的抗争运动如何走出目前的僵持？
黄之锋：“开始的时候，北京也说不会撤回《逃犯条例》，但他还是撤回了！”
法广：您觉得北京在普选问题上松口，这个可能性大吗？
黄之锋：“所有的抗议活动（成功）的可能性都不大，我们就是要让不可能变成可能。”
法广：如果“五大诉求，缺一不可”的话，抗争运动是否也将持久继续？
黄之锋：“我们会继续下去。香港人已经付出很大代价，所以我们现在一定要坚持下去。”
法广：抗争运动中暴力不断升级，有警方暴力，也有来自激进示威者（勇武者）的暴力，不少港人在暴力中付出代价，如何走出暴力升级？如何避免玉石俱焚的恶性循环？
黄之锋：“我不同意说香港人的抗争是暴力，我不同意这个说法，因为就算抗争者使用了武力，最关键的是香港人其实所做的，很多时候是为了保护自己，是自卫，因为现在很多黑社会与警察针对示威者，根本就是乱打人的情况。”
法广：那如何走出这种局面呢？只有政府让步吗？
黄之锋：“如何走出，不是我要回答的问题，而是要北京回答的问题，因为他们是政府，他们不回应诉求，抗议活动当然会继续下去。”
法广：您本人以及香港抗争运动中的其它重要人物，都被北京指责为“港独”分子。雨伞运动曾提出“命运自主”，香港自主好像也是香港众志的主张之一。命运自主与港独有什么不同？反送中运动中提出“香港自由”、“解放香港”等口号：港人是否在要求独立？
黄之锋：“香港目前抗议活动中五大诉求里没有‘港独’。‘命运自主’是香港人要自己确立自己的命运，这不是‘港独’，而是要民主选举。”
法广：如何理解那些“香港自由”、“解放香港”等口号呢？
黄之锋：“香港现在没有自由，我们希望香港人真的能在香港自己确立自己的生活方式，自己确立自己的未来。”
法广：雨伞运动坚持79天没有达到预期目标；伞运后成立的香港众志虽然得以参加立法选举并进入立法会，但最终被剥夺权利；您自己经历了被捕并入狱：有没有想过放弃？
黄之锋：“我们没有想过放弃，因为香港人没有放弃的选择，我们已经面对很大压迫，所以一定要坚持下去。”
法广：11月下旬香港举行区议会选举，明年还有立法会选举。您本人是否考虑参选？参选是否仍然是争取民主的重要渠道？
黄之锋：“现在不是我要不要参选的问题，而是北京会不会压制，阻止我们年轻人参选的问题。”
法广：您是否觉得街头抗争是否是港人目前唯一的选择？
黄之锋：“当然不是（唯一选择）。不管是在街头（抗议），还是在国际社会争取支持，还是在社区争取支持，都很重要。”
法广：雨伞运动五年以后，您觉得雨伞运动是否有值得抗争运动借鉴的一些教训？
黄之锋：“雨伞运动是香港标志性的一个抗议活动。最重要的还是香港人要坚持下去，争取民主。五年前我们说过我们会回来，现在我们有百万人回来，继续抗争下去。”
法广：从雨伞运动，到目前的反送中，有一个暴力升级的过程，越来越多的年轻人选择了比较激进的方式。您是否理解这种发展？
黄之锋：“我觉得现在的问题不是年轻人，是政府使用警察暴力，这就会让年轻人用武力反抗。”
雨伞运动五周年之际，黄之锋于9月28日正式宣布将参加今年11月香港区议会选举。
2016年，他与雨伞运动的同伴罗冠聪、周庭等人成立政党：香港众志，主张“前途自决”。罗冠聪参加当年的立法会选举，并顺利当选，但最终被以宣誓不符合要求，而剥夺议员资格。黄之锋当时因不符合参选年龄，而无法参选；2018年，周庭报名参加立法会港岛区议员补选，但港府以不符合《基本法》等理由，拒绝其参选资格。黄之锋此次参加区议会议员选举是否会遇到阻挠，还是未知数。
