柴玲发表声明原谅六四屠城的邓小平和共军后,引发反响。学者何清涟评:基督徒岂能忘记上帝之语:“申冤在我,我必报应”。艾未未说:就是所谓的魔鬼吧。动向杂志主编张伟国表示:至少是走火入魔了。
何清涟:六四屠杀这一国家罪错之所以不能够原谅,一是因为屠杀本身就是反人类罪。二是因为北京当局用杀人“换来”的稳定,只是使统治集团公然通过权 力市场化,在这23年当中将中国的金木水土劫掠一空,断了中国持续发展之路。基督徒岂能忘记上帝之语:“申冤在我,我必报应”。
那是因为她妄解基督教教义,从这里出发谈宽恕刽子手。
我以前专门谈过政治上的和解(宽恕)与宗教上的宽恕不是一回事。政治上的罪与刑事罪是Crime,必须追究; 宗教上的Sin是指人的原罪,还指道德上的罪与良心上的罪。我介绍过基督教三大思想家潘霍华的思想,他当年策划刺杀希特勒。
艾未未: 试图说服受害者谅解的,就是所谓的魔鬼吧。
张伟国:至少是走火入魔了.
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我觉得 柴玲是在沽名钓誉,她的这一声明只怕是坏了她 的一世英名。
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八九天安门“六四”事件23周年之际,前学运领袖柴玲发表了《我原谅他们》一文,表示原谅当年开入天安门广场的解放军,以及当时的领导人邓小平和李鹏。一文激起千层浪,柴玲因此受到来自各界的严厉批评。
针对众多指责,柴玲又发表了“再谈宽恕”一文,解释宽恕是她个人的意愿,“是来自一颗被耶稣的爱而转化的心” ,并在文中多次引用《圣经》原文支持自己的观点。
然而,柴玲的解释并未能让大家满意。
六四事件非关个人信仰
作家徐水良在《驳柴玲〈再谈宽恕〉》”一文中指出, 六四是一个公共问题,是国事,事关国家公权力暴力镇压的问题。柴玲通过公开信发表对国事的看法,造成了广泛影响,所以不能称之为个人信仰的私事。
维权联盟电邮组的亦虹也提出疑问:柴玲即使认为自己的想法是对的,是不是就应该如此向媒体发布呢?她举例说,那些在六四中失去亲人的父母,妻子,丈 夫,兄弟姐妹,在六四纪念日,得到的不是原天安门广场总指挥的安慰,不是政府的道歉,不是经济赔偿,听到的却是对独裁者杀人犯的原谅。他们会是甚么感受? 他们此时应该得到的,是爱和关怀,而不是任何别的东西。
六四屠城后,在上海抗议屠城的孙宝强被秘密逮捕并被判刑三年。她在《柴玲,你没有资格说‘宽恕’》一文中,描述了自己这么多年来的悲惨遭遇,特别是 由于政府的持续骚扰,不得不撇下独生子,和丈夫逃到澳洲。她表示,和唯一的儿子天各一方,每一天都在思念的痛苦中煎熬。孙宝强还特别以日前李旺阳“被自 杀”一事为例,认为这是六四屠杀的延续,这是屠杀后重复的屠杀,这是变本加厉的屠杀,这是穷凶极恶的屠杀。
宗教并不能支撑柴玲观点
作为一名基督徒,亦虹不希望柴玲的说法引起非基督徒朋友的误解。她认为,基督教界始终有向极权投降的倾向,但那是基于人的软弱和人的罪性。人的自由 和尊严的源头是神。极权统治是毁灭人的自由尊严乃至人的生命的残酷机器;极权政府是我们所有人,不管是基督徒还是非基督徒共同的敌人。
亦虹同时表示亦不能同意柴玲关于宽恕的说法。因为邓小平、李鹏不仅仅是公众人物,而且是极权政府的代表。不宽恕,未必是狭隘;不宽恕,并不一定以暴易暴;不宽恕,因为践踏人的尊严,权利,乃至生命的事情在中国每天都在发生;不宽恕,因为我们没有权利宽恕。
六四遗孀许力平也在网站上发帖表示代表死者和家属谈谈感想。作为一名天主教徒,许力平表示,宗教信仰或基督信仰的最大魅力是人类道义标准。一种违背人类道义的信仰、或言论、或举止和引发的战争都是反人类的。
许力平认为,导致六四血案的主要责任者应该在政府。一种正义和真理的坚持,需要很多人的共同努力和不偷换概念的信仰作为基础。一个人的话,尤其不太合乎逻 辑、情理或违背人类道义和信仰的非理智误导,可能会增加受众点击率,同时也引导人们进入一种理性思考:人们应该坚持甚么?原谅甚 么?
镇压未停 正义不止
孙宝强通过亲身经历指出,屠城后,有多少鲜活的生命被碾成齑粉,有多少抗暴者的家属,生活在精神和经济的双重痛苦中。死不瞑目的英灵;失去孩子的父 亲母亲;大屠杀中的伤者,残者,病者,株连者,迫害者,还有那些因六四判刑而失去退休金的垂垂老者……23年来,迫害一分钟都没有停止过,镇压一分钟都没 有停止过。
亦虹认为,人若要得救,必须先自己站出来,对他每一种行为单独负责。宗教中强调的是那超越时空生死亘古不变的公义,亘古常存的慈爱。而这种公义、信实、慈爱,正是人们面对恶势力不能低头的缘由。
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当年六四的主角之一柴玲,出来说话了。这番话,让多少人跌破眼镜,让多少人气愤难平。
这柴玲竟然说,要宽恕小平和月月鸟人(李鹏)。说书的要说了,见过不要脸的,没见过这么不要脸的,见过无耻的,没见过如此无耻的。见过下贱的,没见 过这般下贱的。所谓人至贱则无敌,这本是说CP的经典语录,没想到柴玲也适用了。当初六四,若不是柴玲在那里死命鼓动广场学生,可能可以避免多少学生和京 城百姓的流血和牺牲呢,如今多少人因为这场惨案,搞得家破人亡。柴玲逃出大陆以后,又做了多少帮助这些家庭的事情?她自己有忏悔过因为她当时的偏激造成的 这场流血吗?她有没有忏悔过她内心希望流血的事件发生是一个多么肮脏的想法呢?
柴玲有没有反省过,像四君子之一的高新说的,在挥霍捐款的时候,有没有想到大陆还有多少人因为当时这些学生领袖的号召而后来身陷囹圄呢?柴玲为了自 己的名声不惜以损人不利己的手法和纪录片天安门广场的作者打一场无谓的官司,试图在经济上拖垮人家,而她自己却靠着当年多少同情者的捐款开起了公司,当起 了老板。柴玲现在要说明白的是当年的千万元港币的捐款去了哪里,流向何处?
现在,柴玲口口声声要宽恕,其实就是为了自己好方便和大陆做生意而已。这个说书本来也不愿意点穿的,可是,若是不说,就对不住六四的冤魂了。柴玲去 信基督,只不过是一个障眼法而已,以她如今的言行来看,就是借着基督干自己的肮脏勾当。说书的不是基督徒,可是也听过人家布道,看过关于最后的审判的演 讲。柴玲若是真心忏悔,先去想想为何要审判希特勒,为何美国人不惜一切代价要杀死本拉登,为何现在要公审红色高棉。这世间一切公平正义不是那个人可以随便 定义的,更不是无耻之徒可以信口雌黄,翻云覆雨的乱说的。
还是借万润南的话说,要浅薄可以,不要以基督的名义。这柴玲有没有想过当年为了救他们这些学生领袖,香港的支联会冒了多少风险,花了多少钱财,人家 图了什么?名利人家哪样要了?这世间为了正义不惜代价的榜样就在眼前,柴玲不去好好学习,好好反省,却以为自己可以借着学生领袖的招牌为所欲为了。说书实 在气不过,要说一句咒人的话,柴玲,你快去接受那最后的审判吧,看看基督如何对你说。
顺便也说说当年的黄雀行动,乃是香港义士,人称“华叔”,本名叫做司徒华领导的。司徒先生本身是一个老师,桃李满天下,在1989年5月的时候,为 了支持京城里学生的民主要求,成立了支联会,全民是“香港市民支援爱国民主运动联合会”。华叔乃是香港公认的民主先驱,在1970年代就开始投入民主运 动,是个真正的民主志士。
这黄雀行动的来历众说纷纭,不过最近黄雀行动的主要参与人陈达钲透露名称的来历,乃是一首诗,说书的全文录下,看官可以明白司徒先生的心意:野田黄 雀行(曹植)——高树多悲风,海水扬其波。利剑不在掌,结友何须多?不见篱间雀,见鹞自投罗?罗家得雀喜,少年见雀悲。拔剑捎罗网,黄雀得飞飞。飞飞摩苍 天,来下谢少年。
六四枪响以后,这司徒先生当时找到了一位船家,叫陈达钲,让他找人帮助偷运大陆民运人士出境到港,陈达钲知道事情风险极大,却满口答应了,只是问华 叔要了很多银子,因为需要打点的地方太多了。华叔又开始通过关系找了内地很多的国安和警察,以及军官,让他们透露消息,帮忙提供场所。华叔后来说,还好大 陆很多贪官污吏,见钱眼开,可以使得银子打通,让这个行动得以顺利进行。当然其中还有很多人也是看不下去小平和月月鸟人无端血腥镇压学生和京城百姓的,主 动提供各种帮助的。最可敬的就是那些普通老百姓了。当年轻的民运人士被偷偷送到一些百姓家里躲藏的时候,年长的百姓就对年轻的说,孩子,别怕,没事的,当 年日本鬼子多凶呀,我们不是把CP给藏了起来,如今CP再凶,我们不也是一样对付吗。
柴玲和吾尔开希就是华叔亲手相救的。柴玲开始就躲在军营里,这叫做最危险的地方也是最安全的地方。最后就是通过渔民利用小船,把很多人悄悄地从大陆 这边运到香港那边。黄雀行动历时九年左右,到1997年正式结束。(香港回归了,CP掌权了)。这场行动,连CIA看了都惊叹不已,当年CP说CIA参与 救助大陆民运人士,李洁明就说,我们真希望我们有那么大的能耐了,可惜,我们连一个方励之都用了那么长的时间,那么多的精力,不要说这一百多个人了。黄雀 行动总共救出三百多人。参与者4人牺牲,二人被捕。因为很多人依然健在,而且在大陆谋生,故整个细节至今不得披露,说书虽然也知道一些渔民的故事,可是也 要遵守行规,等合适的时候再说了。
顺便还要说说华叔,也是一个基督徒,故而柴玲应该多看看,多学学华叔才是呢。华叔年轻时因为所爱之人患了不治之症,不肯牵手拖累华叔,华叔在心爱之 人撒手归天以后,念念不忘,终身未娶。华叔信了基督也是听从爱人之劝导,可见爱之力量之伟大。华叔去年一月仙逝,香港各界悲伤,唯有CP开心不已,连同港 府官员,被香港媒体痛骂。那个曾特首如今也被CP修理,说他有受贿嫌疑,算是助纣为虐的回报吧。
在六四23年后,说书的要向华叔致以万万分的敬意。人品如此,千古流芳。只是当年被救的那些,有几个会如华叔一般仗义,就只有天知道了.
何清涟:六四屠杀这一国家罪错之所以不能够原谅,一是因为屠杀本身就是反人类罪。二是因为北京当局用杀人“换来”的稳定,只是使统治集团公然通过权 力市场化,在这23年当中将中国的金木水土劫掠一空,断了中国持续发展之路。基督徒岂能忘记上帝之语:“申冤在我,我必报应”。
那是因为她妄解基督教教义,从这里出发谈宽恕刽子手。
我以前专门谈过政治上的和解(宽恕)与宗教上的宽恕不是一回事。政治上的罪与刑事罪是Crime,必须追究; 宗教上的Sin是指人的原罪,还指道德上的罪与良心上的罪。我介绍过基督教三大思想家潘霍华的思想,他当年策划刺杀希特勒。
艾未未: 试图说服受害者谅解的,就是所谓的魔鬼吧。
张伟国:至少是走火入魔了.
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我觉得 柴玲是在沽名钓誉,她的这一声明只怕是坏了她 的一世英名。
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八九天安门“六四”事件23周年之际,前学运领袖柴玲发表了《我原谅他们》一文,表示原谅当年开入天安门广场的解放军,以及当时的领导人邓小平和李鹏。一文激起千层浪,柴玲因此受到来自各界的严厉批评。
针对众多指责,柴玲又发表了“再谈宽恕”一文,解释宽恕是她个人的意愿,“是来自一颗被耶稣的爱而转化的心” ,并在文中多次引用《圣经》原文支持自己的观点。
然而,柴玲的解释并未能让大家满意。
六四事件非关个人信仰
作家徐水良在《驳柴玲〈再谈宽恕〉》”一文中指出, 六四是一个公共问题,是国事,事关国家公权力暴力镇压的问题。柴玲通过公开信发表对国事的看法,造成了广泛影响,所以不能称之为个人信仰的私事。
维权联盟电邮组的亦虹也提出疑问:柴玲即使认为自己的想法是对的,是不是就应该如此向媒体发布呢?她举例说,那些在六四中失去亲人的父母,妻子,丈 夫,兄弟姐妹,在六四纪念日,得到的不是原天安门广场总指挥的安慰,不是政府的道歉,不是经济赔偿,听到的却是对独裁者杀人犯的原谅。他们会是甚么感受? 他们此时应该得到的,是爱和关怀,而不是任何别的东西。
六四屠城后,在上海抗议屠城的孙宝强被秘密逮捕并被判刑三年。她在《柴玲,你没有资格说‘宽恕’》一文中,描述了自己这么多年来的悲惨遭遇,特别是 由于政府的持续骚扰,不得不撇下独生子,和丈夫逃到澳洲。她表示,和唯一的儿子天各一方,每一天都在思念的痛苦中煎熬。孙宝强还特别以日前李旺阳“被自 杀”一事为例,认为这是六四屠杀的延续,这是屠杀后重复的屠杀,这是变本加厉的屠杀,这是穷凶极恶的屠杀。
宗教并不能支撑柴玲观点
作为一名基督徒,亦虹不希望柴玲的说法引起非基督徒朋友的误解。她认为,基督教界始终有向极权投降的倾向,但那是基于人的软弱和人的罪性。人的自由 和尊严的源头是神。极权统治是毁灭人的自由尊严乃至人的生命的残酷机器;极权政府是我们所有人,不管是基督徒还是非基督徒共同的敌人。
亦虹同时表示亦不能同意柴玲关于宽恕的说法。因为邓小平、李鹏不仅仅是公众人物,而且是极权政府的代表。不宽恕,未必是狭隘;不宽恕,并不一定以暴易暴;不宽恕,因为践踏人的尊严,权利,乃至生命的事情在中国每天都在发生;不宽恕,因为我们没有权利宽恕。
六四遗孀许力平也在网站上发帖表示代表死者和家属谈谈感想。作为一名天主教徒,许力平表示,宗教信仰或基督信仰的最大魅力是人类道义标准。一种违背人类道义的信仰、或言论、或举止和引发的战争都是反人类的。
许力平认为,导致六四血案的主要责任者应该在政府。一种正义和真理的坚持,需要很多人的共同努力和不偷换概念的信仰作为基础。一个人的话,尤其不太合乎逻 辑、情理或违背人类道义和信仰的非理智误导,可能会增加受众点击率,同时也引导人们进入一种理性思考:人们应该坚持甚么?原谅甚 么?
镇压未停 正义不止
孙宝强通过亲身经历指出,屠城后,有多少鲜活的生命被碾成齑粉,有多少抗暴者的家属,生活在精神和经济的双重痛苦中。死不瞑目的英灵;失去孩子的父 亲母亲;大屠杀中的伤者,残者,病者,株连者,迫害者,还有那些因六四判刑而失去退休金的垂垂老者……23年来,迫害一分钟都没有停止过,镇压一分钟都没 有停止过。
亦虹认为,人若要得救,必须先自己站出来,对他每一种行为单独负责。宗教中强调的是那超越时空生死亘古不变的公义,亘古常存的慈爱。而这种公义、信实、慈爱,正是人们面对恶势力不能低头的缘由。
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忘恩负义是柴玲
当年六四的主角之一柴玲,出来说话了。这番话,让多少人跌破眼镜,让多少人气愤难平。
这柴玲竟然说,要宽恕小平和月月鸟人(李鹏)。说书的要说了,见过不要脸的,没见过这么不要脸的,见过无耻的,没见过如此无耻的。见过下贱的,没见 过这般下贱的。所谓人至贱则无敌,这本是说CP的经典语录,没想到柴玲也适用了。当初六四,若不是柴玲在那里死命鼓动广场学生,可能可以避免多少学生和京 城百姓的流血和牺牲呢,如今多少人因为这场惨案,搞得家破人亡。柴玲逃出大陆以后,又做了多少帮助这些家庭的事情?她自己有忏悔过因为她当时的偏激造成的 这场流血吗?她有没有忏悔过她内心希望流血的事件发生是一个多么肮脏的想法呢?
柴玲有没有反省过,像四君子之一的高新说的,在挥霍捐款的时候,有没有想到大陆还有多少人因为当时这些学生领袖的号召而后来身陷囹圄呢?柴玲为了自 己的名声不惜以损人不利己的手法和纪录片天安门广场的作者打一场无谓的官司,试图在经济上拖垮人家,而她自己却靠着当年多少同情者的捐款开起了公司,当起 了老板。柴玲现在要说明白的是当年的千万元港币的捐款去了哪里,流向何处?
现在,柴玲口口声声要宽恕,其实就是为了自己好方便和大陆做生意而已。这个说书本来也不愿意点穿的,可是,若是不说,就对不住六四的冤魂了。柴玲去 信基督,只不过是一个障眼法而已,以她如今的言行来看,就是借着基督干自己的肮脏勾当。说书的不是基督徒,可是也听过人家布道,看过关于最后的审判的演 讲。柴玲若是真心忏悔,先去想想为何要审判希特勒,为何美国人不惜一切代价要杀死本拉登,为何现在要公审红色高棉。这世间一切公平正义不是那个人可以随便 定义的,更不是无耻之徒可以信口雌黄,翻云覆雨的乱说的。
还是借万润南的话说,要浅薄可以,不要以基督的名义。这柴玲有没有想过当年为了救他们这些学生领袖,香港的支联会冒了多少风险,花了多少钱财,人家 图了什么?名利人家哪样要了?这世间为了正义不惜代价的榜样就在眼前,柴玲不去好好学习,好好反省,却以为自己可以借着学生领袖的招牌为所欲为了。说书实 在气不过,要说一句咒人的话,柴玲,你快去接受那最后的审判吧,看看基督如何对你说。
顺便也说说当年的黄雀行动,乃是香港义士,人称“华叔”,本名叫做司徒华领导的。司徒先生本身是一个老师,桃李满天下,在1989年5月的时候,为 了支持京城里学生的民主要求,成立了支联会,全民是“香港市民支援爱国民主运动联合会”。华叔乃是香港公认的民主先驱,在1970年代就开始投入民主运 动,是个真正的民主志士。
这黄雀行动的来历众说纷纭,不过最近黄雀行动的主要参与人陈达钲透露名称的来历,乃是一首诗,说书的全文录下,看官可以明白司徒先生的心意:野田黄 雀行(曹植)——高树多悲风,海水扬其波。利剑不在掌,结友何须多?不见篱间雀,见鹞自投罗?罗家得雀喜,少年见雀悲。拔剑捎罗网,黄雀得飞飞。飞飞摩苍 天,来下谢少年。
六四枪响以后,这司徒先生当时找到了一位船家,叫陈达钲,让他找人帮助偷运大陆民运人士出境到港,陈达钲知道事情风险极大,却满口答应了,只是问华 叔要了很多银子,因为需要打点的地方太多了。华叔又开始通过关系找了内地很多的国安和警察,以及军官,让他们透露消息,帮忙提供场所。华叔后来说,还好大 陆很多贪官污吏,见钱眼开,可以使得银子打通,让这个行动得以顺利进行。当然其中还有很多人也是看不下去小平和月月鸟人无端血腥镇压学生和京城百姓的,主 动提供各种帮助的。最可敬的就是那些普通老百姓了。当年轻的民运人士被偷偷送到一些百姓家里躲藏的时候,年长的百姓就对年轻的说,孩子,别怕,没事的,当 年日本鬼子多凶呀,我们不是把CP给藏了起来,如今CP再凶,我们不也是一样对付吗。
柴玲和吾尔开希就是华叔亲手相救的。柴玲开始就躲在军营里,这叫做最危险的地方也是最安全的地方。最后就是通过渔民利用小船,把很多人悄悄地从大陆 这边运到香港那边。黄雀行动历时九年左右,到1997年正式结束。(香港回归了,CP掌权了)。这场行动,连CIA看了都惊叹不已,当年CP说CIA参与 救助大陆民运人士,李洁明就说,我们真希望我们有那么大的能耐了,可惜,我们连一个方励之都用了那么长的时间,那么多的精力,不要说这一百多个人了。黄雀 行动总共救出三百多人。参与者4人牺牲,二人被捕。因为很多人依然健在,而且在大陆谋生,故整个细节至今不得披露,说书虽然也知道一些渔民的故事,可是也 要遵守行规,等合适的时候再说了。
顺便还要说说华叔,也是一个基督徒,故而柴玲应该多看看,多学学华叔才是呢。华叔年轻时因为所爱之人患了不治之症,不肯牵手拖累华叔,华叔在心爱之 人撒手归天以后,念念不忘,终身未娶。华叔信了基督也是听从爱人之劝导,可见爱之力量之伟大。华叔去年一月仙逝,香港各界悲伤,唯有CP开心不已,连同港 府官员,被香港媒体痛骂。那个曾特首如今也被CP修理,说他有受贿嫌疑,算是助纣为虐的回报吧。
在六四23年后,说书的要向华叔致以万万分的敬意。人品如此,千古流芳。只是当年被救的那些,有几个会如华叔一般仗义,就只有天知道了.