极力挽救中共的习近平会导致中共垮台吗？
问：尽管习近平想吸取戈尔巴乔夫的经验教训，您认为他可能无意之间导致中共同样的走向垮台的命运吗？
答：我认为这是可以想象的。如果看起来他是朝这个方向前进，也许有人会劝他采取不同的做法。如果他采取不同的做法，那么情况会发生改变。如果他不这样的话，其他人会采取行动来阻止他。
中国执政当局为什么感到紧张？
问：几年前，您写了一篇文章，谈论中共高层的恐惧。您认为他们感到如此恐惧的原因是什么？
答：恐惧的原因很明显。习近平出生的时候，当时还有一个共产党的世界存在，涵盖了全球大片的领土，很多国家的大量人口生活在其中。今天，这个世界还 有什么呢？有中国，还有古巴，但是古巴也可能失守了，向美国开放了。还有老挝，然后还有朝鲜。他们没有很让人感到鼓舞的伙伴。中国是最后一个堡垒。如果你 在管理一个拥有14亿人口的国家，即使是一个完全民主的制度，如果你试图从一个中心来管理的话，你都会碰到大量的问题。他们看到了这些问题，这体现在每天 爆发的500起针对官员的抗议活动上，这是一个惊人数目的意见分歧，而不只是某个律师、某个人有异议的问题。这些都是为维护自己权益而抗议的基层百姓，抗 议土地和水的污染等。这种动荡、不稳定的程度，加上经济发展过程具有很多的不稳定性，因为事情变化非常快，人们从乡村来到城市，城市里的民工没有同等的权 利，谁知道他们会做出什么事情？我认为，发生在中国外面的事情以及国内所面临的巨大问题使得他们感到很紧张。共产党不再具有使得人们自动服从命令的那种权 威了。毛泽东通过文革使共产党权威扫地，共产党再也没有恢复文革前所拥有的那种权威了。如果你处在管理这么多人的位置，而世界其他地方的共产党几乎都垮台 了，你有这么多的问题，而且发展速度如此之快，因为这意味着更多的问题，我可以理解他们为什么紧张。
问：你觉得中国共产党面临的关乎其生死存亡的威胁是什么？
答：就是我刚才提到的这些。也许在深夜的时候，他们会做噩梦。他们也许会想，始于19世纪中叶的共产主义作为一种信念，以及列宁在19世纪设计出来 的列宁主义作为一种政府形式而且是共产党所实践的，在21世纪初叶是否还是适应的？当然，当今还有很多种不同形式的集权政府，俄罗斯从试行民主制度回复到 独裁，其他一些地方也有独裁政府，也许他们从中受到鼓舞，但是在整体上，他们生活在一个为不同时代所设计的制度之下。当你有拥有使你能够在国外进行竞争的 所有现代技术，而这又要求你的民众有思考的自由、试验的自由，他们与外国人的交流不受到限制，这两种情况的结合使得你的确处于一个非常困难的处境。
问：中共18届4中全会作出了全面推进依法治国的决定。在共产党的统治下，你能够真正的依法治国吗？他们为什么要这样做？二者之间难道不是互相矛盾的吗？
答：中国共产党所说的依法治国，实际指的是把法律当作治理国家的工具。自从文革以来，受到文革伤害的中共领导人就一直想依法治国。也就是说，他们想 要的是可预见性，但是他们不要法治。法治意味着法律要凌驾于共产党之上，他们不会接受这个。他们试图做的是，使法律对于一般老百姓来说具有更大的可预测 性。他们做到这一点的途径是通过中央化（centralization）。一般来说，如果某一个省里有一个大案，在如何审理这个案子时，省级法官会咨询省 党委的意见。这种做法会导致司法不公，也可能导致省级官员告诉法官作出有利于他个人的裁决。他们现在试图要做的是确保各个级别的法官不要咨询地方行政官员 的意见，而是向他们的上级法官咨询，而不是当地官员。在实践中，我想这种做法行不通，因为如果你是某个省会的法官，你经常看到省委书记等官员，你们是朋 友，当然你们会相互听取对方的意见。
马若德：中国梦不是凝聚国家与社会的意识形态
问：您怎么理解习近平的中国梦？
答：我认为，中国目前非常缺乏的就是意识形态，即把政府、国家、人民和社会凝聚在一起的东西。几个世纪以来有儒家文化，然后是马克思、列宁主义、毛 泽东思想，这些对于当今的中国来说当然没有什么作用。问题是，如何把共产党与人民粘连在一起？他们如何有同样的想法？我认为，中国梦的意思是，这是中国的 爱国主义人士一、两个世纪致力于追求的，这就是恢复中国过去的强盛，结束它受到列强羞辱的历史，矗立于世界民族之林，这是它所应有的地位，由于它的文化、 经济等。
这里的问题在于，它不是一个意识形态，而是一个概念。人们有不同的想法。去年在中国的时候，我问一位中年男子，中国梦对你意味着什么？他没有说什么 民主复兴什么的，而是说，中国梦对我来说就是在北京买得起一套公寓。我在杭州问年纪比较大的一位妇女怎么看中国梦。她说，对我来说，我的中国梦是我儿子大 学毕业后能找到一份工作。而我问安徽的一位年轻人中国梦是什么，他说，啊？这是一个概念，是一个可信的概念，是很多中国人都有的想法，只是用很多不同的方 式来表达，中国以及中国人的复兴，但是在我有限的与人的交谈中，我感觉这个概念并没有引起共鸣。
美国人在处理美中关系上犯的错误
问：您怎么看习近平对中美关系的处理以及他提出的大国关系论？
答：自毛泽东、周恩来、邓小平以来的各届中国政府对美中关系处理得相当好，因为美国人一直热衷于与中国发展良好的关系。在毛与尼克松时代，这是因为 双方出于反对苏联的战略需要，但是也有其他的原因。美国人民自从19世纪以来就一直对中国人民充满同情。对于大多数美国人来说，我认为，与中国发展友谊是 很自然的一件事。
事实上，习近平提出的大国关系论是非常聪明的一招，因为他所做的，而且奥巴马通过在阳光之乡的高峰会晤也帮助了他，就是表明世界上只有两个大国，一 个是美国，一个是中国。有一天，中国会高高在上，而美国会在它的下面。我认为，美国人所犯的错误是，他们没有意识到这削弱了其盟国的地位，尤其明显的是日 本。在日本首相安倍看来，奥巴马只为中国国家主席习近平安排了一个新的非常特殊的会晤地点。我想，中国领导人向中国民众表明，他们已经可以和美国平起平坐 了，也许不是所有方面，但是在很多重要的方面都是。我认为，美国人对如何对待其盟友不够敏感。他们可以说，中国很重要，出于各种原因我们必须与中国发展良 好的关系，但是我们与那些在更长时间里一直是我们盟友的其他国家的关系也是非常重要的。
马若德：中共不可能接受香港实现民主
问：在共产党的统治下，香港能够实现真正的民主吗？香港的未来是什么？
答：对你第一个问题的答复是否定的。我不认为香港可以得到他们想要的完全的民主，即一人一票以及选择任何无赖当香港特首的自由，因为这是民主允许你做的事情，即选择任何人当特首。这是不会得到习近平以及继任他的共产党领导人所允许的。
