多年来，难民问题一直困扰着欧洲。世界贫苦百姓都设法进入欧洲的最主要的原因就是，欧洲的人道主义良心和社会福利保障。进入欧洲，哪怕你是难民身份，也让你感到做人的尊严。
英国天空电视台2009年6月9日报道说，英国警方破获一起最大规模偷渡案，犯罪团伙将数百中国人偷渡进英国。看了此报道后，我在思考这样的问题，明知偷渡有多佛尔港、莫克姆湾海滩之类的危险，明知偷渡要花几十万给蛇头，明知打黑工是非人的待遇，那人们为什么还要偷渡呢？难道他们不希望进天堂而偏要下地狱？带着这个问题，我采访了偷渡到英国的中国27岁的偷渡客韩来温，下面记录的，就是这个偷渡客讲述的真实偷渡生活与心路。
英国天空电视台2009年6月9日报道说，英国警方破获一起最大规模偷渡案，犯罪团伙将数百中国人偷渡进英国。看了此报道后，我在思考这样的问题，明知偷渡有多佛尔港、莫克姆湾海滩之类的危险，明知偷渡要花几十万给蛇头，明知打黑工是非人的待遇，那人们为什么还要偷渡呢？难道他们不希望进天堂而偏要下地狱？带着这个问题，我采访了偷渡到英国的中国27岁的偷渡客韩来温，下面记录的，就是这个偷渡客讲述的真实偷渡生活与心路。
不偷渡没出息 Illegal Migrants Have Good Prospects
韩来温：刘老师，我想告诉您，我是个偷渡客，您相信么？
刘植荣：我相信，因为我不骗人，也不认为别人在骗我。如果你信任我，可以把你的偷渡经历及心路讲给我听。
韩来温：我知道您是个好人。我读了您写的好多文章，很真实，很能打动读者的心。前一段时间，因为想家精神压力很大，几乎快要崩溃了。后来看到您写的《为给妈妈治病，16岁少女闯非洲》，这篇文章给我很大鼓舞，我的精神状态马上恢复了过来，我要像文章中的阿玲学习，勇敢地面对人生。刘老师，我想先问问您，您是怎么看待偷渡客的呢？
刘植荣：人各有志。偷渡客也是人，你们为了生活，为了生活得好些，为了子女未来的幸福，冒险偷渡他国艰难谋生，这种精神是值得敬佩的。偷渡客要比国内那些腐败官员们高尚多了。
韩来温：看来我没看错人，您理解我们。我之所以勇于向您承认我是偷渡客，要向您讲述我的偷渡生活，是因为我觉得您是个公道人，写出来的文章没有偏见，不至于伤害我们的感情。因为偷渡客的来路都不一样，即使偷渡客在国外也彼此心照不宣，避免接触。即使有所接触，也交往不深。我承认，我们这些人在外国处于社会的最低层，也就是黑市居民。一些作者出于某种目的，总是歪曲偷渡客的真实生活，把偷渡客写成魔鬼。我们是人，是有血、有肉、有责任心的人。我希望您能写出真实的偷渡生活。
刘植荣：请放心，我会不加任何个人偏见地真实记录偷渡生活的。你知道，偷渡很危险，究竟是什么动机让你偷渡的呢？
韩来温：我是福建福清人，好像我一生在那里，偷渡的命运就已降临到我身上。生在我们那个地方的人是可悲的，从小就被灌输偷渡的观念，长大后要出国，到欧美一些发达国家。在我们那里，出国是理所当然的事儿，好像这是人生的必由之路。在我们那里，你不出去人家会笑话你没出息。我也和其他家乡人一样，在这种思想的熏陶下，走上了偷渡的路，在异国他乡寻找着自己的梦想。到了国外才发现，一切并非在国内想象的那么好，我想，最主要的还是语言问题，那些英语好的人在这里生活还是很容易的。
刘植荣：那你为什么要选择英国，而不去欧洲其他国家或美国、加拿大呢？
韩来温：我考虑的主要的价钱问题。我是2004年偷渡来英国的，那时，到加拿大和美国要50多万人民币，到英国是21万。去西班牙要便宜些，只有12万，但在西班牙打工工资太低。所以，我选择了英国，一是因为价钱不是很高，还是可以接受的，二是因为英国的工资也是可以的，以前人民币对外币的汇率没升值时我一个月可以赚15000元人民币，现在汇率低了也就10000多一点。还有，偷渡来英国的老乡多，在这里大家互相有个照应。福建人一般去美国、加拿大和英国；浙江人大多去法国、意大利和西班牙。
刘植荣：交给蛇头的21万你是怎么筹集的？怎么找的蛇头？是偷渡之前交给蛇头还是偷渡成功后交或是分批付款？
韩来温：偷渡的21万元费用是父母找亲戚借的，这个价格是坐飞机偷渡的价钱，途中没有危险的。偷渡英国的费用也有17万的，但那是走陆路的价钱，途中乘坐各种交通工具或徒步展转几个月，很危险。偷渡费是我到达英国后由家里一次性支付给蛇头。蛇头是朋友给介绍的，还是很守信用的，来英国前的一切费用，都由蛇头垫付，这包括购买证件、制作假证件、贿赂各国边检和海关人员、机票和食宿等。
刘植荣：你偷渡是自己决定的，还是父母为你安排的？
韩来温：偷渡完全是由我自己决定的，父母没干涉，我也不后悔自己的选择。
刘植荣：我相信，因为我不骗人，也不认为别人在骗我。如果你信任我，可以把你的偷渡经历及心路讲给我听。
韩来温：我知道您是个好人。我读了您写的好多文章，很真实，很能打动读者的心。前一段时间，因为想家精神压力很大，几乎快要崩溃了。后来看到您写的《为给妈妈治病，16岁少女闯非洲》，这篇文章给我很大鼓舞，我的精神状态马上恢复了过来，我要像文章中的阿玲学习，勇敢地面对人生。刘老师，我想先问问您，您是怎么看待偷渡客的呢？
刘植荣：人各有志。偷渡客也是人，你们为了生活，为了生活得好些，为了子女未来的幸福，冒险偷渡他国艰难谋生，这种精神是值得敬佩的。偷渡客要比国内那些腐败官员们高尚多了。
韩来温：看来我没看错人，您理解我们。我之所以勇于向您承认我是偷渡客，要向您讲述我的偷渡生活，是因为我觉得您是个公道人，写出来的文章没有偏见，不至于伤害我们的感情。因为偷渡客的来路都不一样，即使偷渡客在国外也彼此心照不宣，避免接触。即使有所接触，也交往不深。我承认，我们这些人在外国处于社会的最低层，也就是黑市居民。一些作者出于某种目的，总是歪曲偷渡客的真实生活，把偷渡客写成魔鬼。我们是人，是有血、有肉、有责任心的人。我希望您能写出真实的偷渡生活。
刘植荣：请放心，我会不加任何个人偏见地真实记录偷渡生活的。你知道，偷渡很危险，究竟是什么动机让你偷渡的呢？
韩来温：我是福建福清人，好像我一生在那里，偷渡的命运就已降临到我身上。生在我们那个地方的人是可悲的，从小就被灌输偷渡的观念，长大后要出国，到欧美一些发达国家。在我们那里，出国是理所当然的事儿，好像这是人生的必由之路。在我们那里，你不出去人家会笑话你没出息。我也和其他家乡人一样，在这种思想的熏陶下，走上了偷渡的路，在异国他乡寻找着自己的梦想。到了国外才发现，一切并非在国内想象的那么好，我想，最主要的还是语言问题，那些英语好的人在这里生活还是很容易的。
刘植荣：那你为什么要选择英国，而不去欧洲其他国家或美国、加拿大呢？
韩来温：我考虑的主要的价钱问题。我是2004年偷渡来英国的，那时，到加拿大和美国要50多万人民币，到英国是21万。去西班牙要便宜些，只有12万，但在西班牙打工工资太低。所以，我选择了英国，一是因为价钱不是很高，还是可以接受的，二是因为英国的工资也是可以的，以前人民币对外币的汇率没升值时我一个月可以赚15000元人民币，现在汇率低了也就10000多一点。还有，偷渡来英国的老乡多，在这里大家互相有个照应。福建人一般去美国、加拿大和英国；浙江人大多去法国、意大利和西班牙。
刘植荣：交给蛇头的21万你是怎么筹集的？怎么找的蛇头？是偷渡之前交给蛇头还是偷渡成功后交或是分批付款？
韩来温：偷渡的21万元费用是父母找亲戚借的，这个价格是坐飞机偷渡的价钱，途中没有危险的。偷渡英国的费用也有17万的，但那是走陆路的价钱，途中乘坐各种交通工具或徒步展转几个月，很危险。偷渡费是我到达英国后由家里一次性支付给蛇头。蛇头是朋友给介绍的，还是很守信用的，来英国前的一切费用，都由蛇头垫付，这包括购买证件、制作假证件、贿赂各国边检和海关人员、机票和食宿等。
刘植荣：你偷渡是自己决定的，还是父母为你安排的？
韩来温：偷渡完全是由我自己决定的，父母没干涉，我也不后悔自己的选择。
生死偷渡路 Road to Paradise Is Dangerous
刘植荣：你讲讲你的偷渡过程好么？
韩来温：我的偷渡过程很简单，从北京飞到俄罗斯，再从俄罗斯飞到法国，然后在法国坐火车到英国。用的几本护照都不是我自己的，从中国到法国我用的是中国留法学生的护照，护照是真的，但照片换成了我的。从法国到英国我用的是日本人的护照，连照片都没换，中国人、日本人，老外是不容易区分的。我离开家乡时只有两个人，那个也是我们村的。到法国的时候，就有十几个人了，不过是去不同国家的。有来英国的，有去西班牙和意大利的，也有去美国和加拿大的。
刘植荣：你用的护照是怎么弄来的？
韩来温：具体怎么搞的，我也说不清楚，都是蛇头给搞的。您不是在法国留学过么？那里好多留学生丢护照，有的可能是被盗了，有的我想是自己高价卖给蛇头的。我们过关后，丢护照的留学生应该到当局报失护照的，但绝对不能在我们过关前报失，那样我们持的护照就被吊销了，就过不了关了。从我来英国一路顺利看，我想，我用的护照肯定是买来的，因为“丢”护照的人和蛇头达成了默契。
刘植荣：你用假证件旅行，心里是不是很害怕，特别是通过边防检查的时候？
韩来温：是呀，很害怕的。可奇怪的是，检查人员根本就没看我护照上的照片，接过护照，盖了章就让我过去了。我想，可能是蛇头买通了这些边防和海关的检查人员了，也许是他们工作不认真。
刘植荣：你到英国后，住宿和工作是怎么解决的？蛇头管么？
韩来温：我的脚一踏上英国的国土，蛇头就算完成了任务，就要向家里索要21万元的偷渡费，以后的一切事情就要靠自己，和蛇头没任何关系了。过了英吉利海峡的第一站——好象是拉姆斯盖特——蛇头就安排我下车了，说这里查得不严。那时，我根本就不知道自己在英国的什么地方。离开家时，身上只带了点欧元，没带英镑，我必须找个地方把欧元换成英镑。我不会英语，只能找中国人帮忙。在大街上转悠了半天，忽然看见一个中国人，我高兴地跑了上去。她瞥了我一眼，连句话也没说，扭头就走了。这是我来到英国第一次面对面地与人接触，而且对方是个中国人。见自己的同胞都瞧不起我，使我对未来有些恐惧。后来找到一家中国餐馆，老板是马来西亚人，他会讲汉语，他给我换了英镑，还帮我叫了的士去火车站。我很感激这个马来西亚人，付给他一些小费。到了火车站，买了去伦敦的票。火车很快就到了伦敦，我出站后就找唐人街，在那里打电话叫老乡来接我。我算是幸运的，在老乡那里住了一个晚上，第二天，他就帮我在爱丁堡找到了工作。
刘植荣：你的偷渡还是比较顺利的。那你身边的人有没有偷渡时遇到危险的？
韩来温：当然有了。我想，多佛尔港事件你是知道的。2000年6月19日，在英国多佛尔港一辆蔬菜冷藏车里发现了58具20岁上下的男女尸体和2名奄奄一息的男子，他们都是来自福建的偷渡客，他们那年2月集体离开中国，经俄罗斯进入捷克，再进入欧盟国家，最后来英国。在他们那批偷渡的人中，我就认识一个人，他本来也上到那个冷藏车里，后来不知道什么原因被赶了下来，逃过一劫。
前段时间，我们村的几个偷渡客用自己的真护照到俄罗斯。到了俄罗斯，人就多了，他们这伙人中最小的17岁，最大的40多岁，还有几个女的。他们要烧毁身上的所有证件，然后偷渡到乌克兰。在乌克兰坐车到捷克边境，在那里要翻过一座山才能到捷克。有两个佩枪的当地人带他们爬山。当然，这一切都是蛇头安排的。那两个带枪的人常用枪恫吓我老乡，让他们快走。他们在边境隐藏了两天，才找的闯边境的时机。为了便于爬山，他们带的食品和水都很少，衣服也很单薄，在爬山和隐藏时，真是饥寒交迫，受的那份罪是难以形容的。刚越过边境，捷克的边防警察就发现了他们，一个老乡迅速跳到河里藏了起来，其他人则被抓住，被关进漆黑的地下室里。那个躲在河里的老乡见警察走远了，就上了岸，依在河边的一棵树上坐了下来，想休息会儿再说。他太累了，很快就睡着了，等他睁开眼的时候看到的是警察和凶恶的狼狗。警察把他也关进了那个地下室。他们自己也不清楚在地下室呆了几天，一天，一个人装死，几个女的就大声哭叫，目的是引起警察的注意。这一着还真灵，结果警察把他们给放了，可能是警察担心出了人命，不好向上司交代。在捷克被抓，一般不会被赶出去的，审讯完了，关几天就会被释放。从捷克去意大利就很容易了，坐火车去，那边是欧盟，没那么严，一般不会出事的。老乡对我说，从乌克兰爬山过捷克边境，简直就是在地狱走了一趟！福建三明的一个妇女就死在捷克的山上。我问过他们：“如果让你们再去捷克爬一次山，还去么？”他们说：“死过一次了，还想再死么？！”
韩来温：我的偷渡过程很简单，从北京飞到俄罗斯，再从俄罗斯飞到法国，然后在法国坐火车到英国。用的几本护照都不是我自己的，从中国到法国我用的是中国留法学生的护照，护照是真的，但照片换成了我的。从法国到英国我用的是日本人的护照，连照片都没换，中国人、日本人，老外是不容易区分的。我离开家乡时只有两个人，那个也是我们村的。到法国的时候，就有十几个人了，不过是去不同国家的。有来英国的，有去西班牙和意大利的，也有去美国和加拿大的。
刘植荣：你用的护照是怎么弄来的？
韩来温：具体怎么搞的，我也说不清楚，都是蛇头给搞的。您不是在法国留学过么？那里好多留学生丢护照，有的可能是被盗了，有的我想是自己高价卖给蛇头的。我们过关后，丢护照的留学生应该到当局报失护照的，但绝对不能在我们过关前报失，那样我们持的护照就被吊销了，就过不了关了。从我来英国一路顺利看，我想，我用的护照肯定是买来的，因为“丢”护照的人和蛇头达成了默契。
刘植荣：你用假证件旅行，心里是不是很害怕，特别是通过边防检查的时候？
韩来温：是呀，很害怕的。可奇怪的是，检查人员根本就没看我护照上的照片，接过护照，盖了章就让我过去了。我想，可能是蛇头买通了这些边防和海关的检查人员了，也许是他们工作不认真。
刘植荣：你到英国后，住宿和工作是怎么解决的？蛇头管么？
韩来温：我的脚一踏上英国的国土，蛇头就算完成了任务，就要向家里索要21万元的偷渡费，以后的一切事情就要靠自己，和蛇头没任何关系了。过了英吉利海峡的第一站——好象是拉姆斯盖特——蛇头就安排我下车了，说这里查得不严。那时，我根本就不知道自己在英国的什么地方。离开家时，身上只带了点欧元，没带英镑，我必须找个地方把欧元换成英镑。我不会英语，只能找中国人帮忙。在大街上转悠了半天，忽然看见一个中国人，我高兴地跑了上去。她瞥了我一眼，连句话也没说，扭头就走了。这是我来到英国第一次面对面地与人接触，而且对方是个中国人。见自己的同胞都瞧不起我，使我对未来有些恐惧。后来找到一家中国餐馆，老板是马来西亚人，他会讲汉语，他给我换了英镑，还帮我叫了的士去火车站。我很感激这个马来西亚人，付给他一些小费。到了火车站，买了去伦敦的票。火车很快就到了伦敦，我出站后就找唐人街，在那里打电话叫老乡来接我。我算是幸运的，在老乡那里住了一个晚上，第二天，他就帮我在爱丁堡找到了工作。
刘植荣：你的偷渡还是比较顺利的。那你身边的人有没有偷渡时遇到危险的？
韩来温：当然有了。我想，多佛尔港事件你是知道的。2000年6月19日，在英国多佛尔港一辆蔬菜冷藏车里发现了58具20岁上下的男女尸体和2名奄奄一息的男子，他们都是来自福建的偷渡客，他们那年2月集体离开中国，经俄罗斯进入捷克，再进入欧盟国家，最后来英国。在他们那批偷渡的人中，我就认识一个人，他本来也上到那个冷藏车里，后来不知道什么原因被赶了下来，逃过一劫。
前段时间，我们村的几个偷渡客用自己的真护照到俄罗斯。到了俄罗斯，人就多了，他们这伙人中最小的17岁，最大的40多岁，还有几个女的。他们要烧毁身上的所有证件，然后偷渡到乌克兰。在乌克兰坐车到捷克边境，在那里要翻过一座山才能到捷克。有两个佩枪的当地人带他们爬山。当然，这一切都是蛇头安排的。那两个带枪的人常用枪恫吓我老乡，让他们快走。他们在边境隐藏了两天，才找的闯边境的时机。为了便于爬山，他们带的食品和水都很少，衣服也很单薄，在爬山和隐藏时，真是饥寒交迫，受的那份罪是难以形容的。刚越过边境，捷克的边防警察就发现了他们，一个老乡迅速跳到河里藏了起来，其他人则被抓住，被关进漆黑的地下室里。那个躲在河里的老乡见警察走远了，就上了岸，依在河边的一棵树上坐了下来，想休息会儿再说。他太累了，很快就睡着了，等他睁开眼的时候看到的是警察和凶恶的狼狗。警察把他也关进了那个地下室。他们自己也不清楚在地下室呆了几天，一天，一个人装死，几个女的就大声哭叫，目的是引起警察的注意。这一着还真灵，结果警察把他们给放了，可能是警察担心出了人命，不好向上司交代。在捷克被抓，一般不会被赶出去的，审讯完了，关几天就会被释放。从捷克去意大利就很容易了，坐火车去，那边是欧盟，没那么严，一般不会出事的。老乡对我说，从乌克兰爬山过捷克边境，简直就是在地狱走了一趟！福建三明的一个妇女就死在捷克的山上。我问过他们：“如果让你们再去捷克爬一次山，还去么？”他们说：“死过一次了，还想再死么？！”
谋生英伦 Carving out a Career in UK
刘植荣：你在英国好找工作么？具体做什么？
韩来温：我刚才说了，我来到英国后，第二天老乡就帮我在爱丁堡找到了工作，是在一家中餐馆洗碗。老板是个华人，很黑，什么福利都不给我们，我做了6个星期就离开了那里，来到了曼彻斯特现在这家餐馆。
刘植荣：在中餐馆打工的待遇如何？
韩来温：我在爱丁堡的时候，工资是每周155英镑，包吃住。我现在是二厨，工资是每周270英镑，同样包吃住。我在这家餐馆做了快5年了，原来什么福利都有的，去年英国政府打击黑工，工作不好找了，老板就把我们的福利取消了，不过仍然包吃住。过去，我每4个月就有一个星期的带薪休假，节假日也放假，现在这些都没了，每个星期只休息一天。
刘植荣：你遇到过查黑工的么？
韩来温：我没遇到过。去年有3个月查得紧，那时，老板也不敢让我们上班，怕被抓挨罚——雇黑工要罚1万英镑的！
刘植荣：那3个月不上班，有工资么？
韩来温：有的。但去年年底，老板扣了我1000英镑，说我很长时间没上班，生意也不是很好。由于经济危机，再加上政府抓黑工，现在实在不好找工作，扣了钱也不敢言语的。不过我还是感谢我这个老板的，要是中国老板，休息3个月肯定不会给工资的。
刘植荣：老板是哪里人？
韩来温：老板是越南华侨，但他是在英国长大的，早已加入了英国籍。
刘植荣：你经常给家寄钱么？
韩来温：我赚的钱全部寄回家。因为我在这里没有合法身份，在银行开不了户，寄回去比较安全。借的那21万元的偷渡费，我来后一年多就还清了。
刘植荣：你在英国5年了，感到英国人友好么？
韩来温：友好呀。老外的整体素质还是比较高的，比如我问路，他们都会带我到要去的地方。说实话，我们这些偷渡客在英国遭华人歧视要比遭英国人歧视严重得多。
刘植荣：英国的中餐馆多么？到中餐馆吃饭的中国人多还是英国人多？外国人怎么评价中国餐？
韩来温：在英国，任何地方都能找到中餐馆，几乎任何村庄都有中国餐馆。来中餐馆吃饭的中国人很少，几乎都是老外，一般都是熟客。因为我们是改良过的中国餐，还是比较适合老外口味的。现在经济不景气，生意没有以前那么好了。
刘植荣：英国人在中餐馆吃一顿饭，平均每人消费多少英镑？
韩来温：大概每人消费15—20英镑的样子。
韩来温：我刚才说了，我来到英国后，第二天老乡就帮我在爱丁堡找到了工作，是在一家中餐馆洗碗。老板是个华人，很黑，什么福利都不给我们，我做了6个星期就离开了那里，来到了曼彻斯特现在这家餐馆。
刘植荣：在中餐馆打工的待遇如何？
韩来温：我在爱丁堡的时候，工资是每周155英镑，包吃住。我现在是二厨，工资是每周270英镑，同样包吃住。我在这家餐馆做了快5年了，原来什么福利都有的，去年英国政府打击黑工，工作不好找了，老板就把我们的福利取消了，不过仍然包吃住。过去，我每4个月就有一个星期的带薪休假，节假日也放假，现在这些都没了，每个星期只休息一天。
刘植荣：你遇到过查黑工的么？
韩来温：我没遇到过。去年有3个月查得紧，那时，老板也不敢让我们上班，怕被抓挨罚——雇黑工要罚1万英镑的！
刘植荣：那3个月不上班，有工资么？
韩来温：有的。但去年年底，老板扣了我1000英镑，说我很长时间没上班，生意也不是很好。由于经济危机，再加上政府抓黑工，现在实在不好找工作，扣了钱也不敢言语的。不过我还是感谢我这个老板的，要是中国老板，休息3个月肯定不会给工资的。
刘植荣：老板是哪里人？
韩来温：老板是越南华侨，但他是在英国长大的，早已加入了英国籍。
刘植荣：你经常给家寄钱么？
韩来温：我赚的钱全部寄回家。因为我在这里没有合法身份，在银行开不了户，寄回去比较安全。借的那21万元的偷渡费，我来后一年多就还清了。
刘植荣：你在英国5年了，感到英国人友好么？
韩来温：友好呀。老外的整体素质还是比较高的，比如我问路，他们都会带我到要去的地方。说实话，我们这些偷渡客在英国遭华人歧视要比遭英国人歧视严重得多。
刘植荣：英国的中餐馆多么？到中餐馆吃饭的中国人多还是英国人多？外国人怎么评价中国餐？
韩来温：在英国，任何地方都能找到中餐馆，几乎任何村庄都有中国餐馆。来中餐馆吃饭的中国人很少，几乎都是老外，一般都是熟客。因为我们是改良过的中国餐，还是比较适合老外口味的。现在经济不景气，生意没有以前那么好了。
刘植荣：英国人在中餐馆吃一顿饭，平均每人消费多少英镑？
韩来温：大概每人消费15—20英镑的样子。
卖盗版DVD被抓 Arrested for Selling Piratical DVDs
刘植荣：你到英国，一直在餐馆打工，没干过别的么？
韩来温：在去年查黑工紧的那3个月，老板给我放了3个月的假。我闲得慌，就想找点事儿干，决定去卖盗版DVD。结果刚拿到一家酒吧，还没卖一张，就被警察抓住了。
刘植荣：讲讲你被抓的经过，好么？
韩来温：英国警察很和蔼，一点也不凶，但抓我的时候还是用手铐的。到了警察局，他们问我是那里人，会英文吗。这些简单的问题我都能听懂，我对他们说我不会英文的。他们把一些文件放到我面前，等律师和翻译来做口供笔录。律师和翻译来了，警察开始问我一些问题。在问问题前，警察对我说，我有权不回答他的问题。警察问我要不要打电话给我朋友，让他们知道我在哪里。我说不需要。然后警察就陈述在哪里抓住我的，为什么要抓我，通过翻译跟我核对一下事实。翻译是香港华人，她的国语讲得不好，我也会说广东话，所以我和翻译就讲广东话。我的广东话是我到英国后学会的。警察问我承认不承认这些DVD是我的。我说承认。然后，警察又问我们知道不知道这些DVD上的影片都是有版权的，盗版DVD是绝对不可卖的。我说，我不知道这些DVD是盗版的，是不可以卖的，我朋友告诉我这些是可以卖的。警察还问我为什么要卖DVD，这些DVD是从哪里弄来的，是什么人给我的。我对警察说，因为我没有地方住，没有东西吃，才去卖DVD的。这些DVD是一个朋友给我的，我也不知道他住什么地方，他打电话给我，要我去一个什么地方拿DVD的。最后，警察告诉我，这些DVD是盗版的，是不可以卖的，由于我是第一次被抓，只给我口头警告。我在警察局呆了一晚上，第二天，难民部门的人来了，把我接到了难民中心。
刘植荣：你被警察抓住，害怕么？
韩来温：警察抓我的时候，我一点都不害怕，因为我知道不会有什么事情的，过去也听别人讲过被警察抓的事情。
刘植荣：他们搜身或查看你手机的通话记录么？
韩来温：警察是不搜身的，也不允许查验我手机的。英国还是讲人权的，人身权利不受侵犯。
韩来温：在去年查黑工紧的那3个月，老板给我放了3个月的假。我闲得慌，就想找点事儿干，决定去卖盗版DVD。结果刚拿到一家酒吧，还没卖一张，就被警察抓住了。
刘植荣：讲讲你被抓的经过，好么？
韩来温：英国警察很和蔼，一点也不凶，但抓我的时候还是用手铐的。到了警察局，他们问我是那里人，会英文吗。这些简单的问题我都能听懂，我对他们说我不会英文的。他们把一些文件放到我面前，等律师和翻译来做口供笔录。律师和翻译来了，警察开始问我一些问题。在问问题前，警察对我说，我有权不回答他的问题。警察问我要不要打电话给我朋友，让他们知道我在哪里。我说不需要。然后警察就陈述在哪里抓住我的，为什么要抓我，通过翻译跟我核对一下事实。翻译是香港华人，她的国语讲得不好，我也会说广东话，所以我和翻译就讲广东话。我的广东话是我到英国后学会的。警察问我承认不承认这些DVD是我的。我说承认。然后，警察又问我们知道不知道这些DVD上的影片都是有版权的，盗版DVD是绝对不可卖的。我说，我不知道这些DVD是盗版的，是不可以卖的，我朋友告诉我这些是可以卖的。警察还问我为什么要卖DVD，这些DVD是从哪里弄来的，是什么人给我的。我对警察说，因为我没有地方住，没有东西吃，才去卖DVD的。这些DVD是一个朋友给我的，我也不知道他住什么地方，他打电话给我，要我去一个什么地方拿DVD的。最后，警察告诉我，这些DVD是盗版的，是不可以卖的，由于我是第一次被抓，只给我口头警告。我在警察局呆了一晚上，第二天，难民部门的人来了，把我接到了难民中心。
刘植荣：你被警察抓住，害怕么？
韩来温：警察抓我的时候，我一点都不害怕，因为我知道不会有什么事情的，过去也听别人讲过被警察抓的事情。
刘植荣：他们搜身或查看你手机的通话记录么？
韩来温：警察是不搜身的，也不允许查验我手机的。英国还是讲人权的，人身权利不受侵犯。
难民中心的生活Living in Asylum
刘植荣：欧洲人道主义和福利保障吸引了难民
刘植荣：欧洲人道主义和福利保障吸引了难民
刘植荣：你到难民中心的情景是怎样的？
韩来温：难民中心是难民的临时住处，主要是难民在那里甄别身份，申请难民卡。等拿到难民卡，就可以般到英国政府为难民提供的福利房。难民卡申请需要一两周，在等的这段时间内，就住在难民中心。难民中心就像中国政府机关的单身宿舍，一个人一个房间，洗手间和厨房是大家共用的。在那里，我每周领取35英镑的生活费。难民中心是开放的，我可以到任何地方去，只要晚上回来报到就行，因为他们好知道我一直在，好给我申请房子。我也可以离开那里3天，不过要跟工作人员说一下。
刘植荣：你是如何申请难民的？
韩来温：我申请的是政治难民，就是瞎说了。惭愧啊，说了中国政府一些坏话。我就说，在中国因为想把一次民主运动的真相告诉我们这一代人，政府就迫害我，就抓我，所以才偷渡来英国避难。
刘植荣：那时你很小，没参加过那次运动，怎么能告诉别人真相呢？
韩来温：我就说是拿一些材料给年轻人看，告诉他们我们中国发生过这件事情。我是瞎说的。
刘植荣：你有难民身份，是不是就可以永久留在英国？
韩来温：只要不违法，理论上来说是可以的。
刘植荣：英国政府不遣返难民么？
韩来温：如果是马来西亚人，一抓到就会被遣返。如果是中国人，一般是不遣返的，这和中国政府的政治有很大关系，因为中英两国政府的立场不一样。这也是为什么中国的贪官都往国外跑，不好被引渡的原因。
刘植荣：你在难民中心呆了多久？
韩来温：我的难民卡一个星期就下来了，然后，我就搬到了分给我的福利房。
韩来温：难民中心是难民的临时住处，主要是难民在那里甄别身份，申请难民卡。等拿到难民卡，就可以般到英国政府为难民提供的福利房。难民卡申请需要一两周，在等的这段时间内，就住在难民中心。难民中心就像中国政府机关的单身宿舍，一个人一个房间，洗手间和厨房是大家共用的。在那里，我每周领取35英镑的生活费。难民中心是开放的，我可以到任何地方去，只要晚上回来报到就行，因为他们好知道我一直在，好给我申请房子。我也可以离开那里3天，不过要跟工作人员说一下。
刘植荣：你是如何申请难民的？
韩来温：我申请的是政治难民，就是瞎说了。惭愧啊，说了中国政府一些坏话。我就说，在中国因为想把一次民主运动的真相告诉我们这一代人，政府就迫害我，就抓我，所以才偷渡来英国避难。
刘植荣：那时你很小，没参加过那次运动，怎么能告诉别人真相呢？
韩来温：我就说是拿一些材料给年轻人看，告诉他们我们中国发生过这件事情。我是瞎说的。
刘植荣：你有难民身份，是不是就可以永久留在英国？
韩来温：只要不违法，理论上来说是可以的。
刘植荣：英国政府不遣返难民么？
韩来温：如果是马来西亚人，一抓到就会被遣返。如果是中国人，一般是不遣返的，这和中国政府的政治有很大关系，因为中英两国政府的立场不一样。这也是为什么中国的贪官都往国外跑，不好被引渡的原因。
刘植荣：你在难民中心呆了多久？
韩来温：我的难民卡一个星期就下来了，然后，我就搬到了分给我的福利房。
难民福利Refugees on Welfare
刘植荣：那住在福利房的情况又是怎样的呢？
韩来温：福利房是英国政府为那些没有工作或难民免费提供的住房。住福利房是很自由的，但不可一次离开超过2个星期。2个星期不在那里住，他们就收回房子给其他难民了。
刘植荣：福利房的条件如何？
韩来温：福利房就像中国的单元房，如果是家庭，根据家庭的大小，分给面积不等的福利房。我是单身，不能独自住一套房子，就和一个黑人合住一套房子。房子约80平方米，有两间卧室，客厅、厨房、卫生间、洗衣机、煤气、电视，什么都有，你想要什么生活用品，跟福利官说一下，他们会免费提供，床单、毛毯也给免费换洗。英国政府每周发给我们生活费，第一周是90多英镑，从第二周起，每周35英镑。
刘植荣：管理福利房的人对你们客气么？
韩来温：接待我们的一般都是志愿者，他们对我们都很好的，帮我们安排一切。
刘植荣：既然福利房条件这么好，那你为什么不一直住在那里呢？
韩来温：我可不是来英国享受的，来享受他们给我的福利的。我是来打工的，是来赚钱的。因为住在福利房里，自己在外打工很容易被发现。如果发现打工，他们就会收回我的福利房，把我关到难民营了，有的被关两三个星期，有的被关八九个月，这就看你的运气了。因为难民是不允许打工的，英国政府负责难民的生活和一些福利。难民即使不住福利房、不领福利也是不可以打工的，不过那样被抓了，处置得较轻，不至于被关进难民营，因为我要生存，没有生活来源当然要打黑工，这样好像还有情可原。过去，有的难民是可以打工的，不过从去年开始就改了，所有难民都不可以打工了，所以，老板才会压我们的工资，扣我们的福利，因为现在找工作实在太难了。我在福利房里住了1个月就逃走了，搬到我现在打工的餐馆住了，老板免费提供食宿。
刘植荣：所有偷渡客都持难民卡么？
韩来温：多数人有难民身份，因为申请难民资格还是比较容易的。不过也有没有的。如果结婚生孩子，有了难民卡，就可以申请正式居住证了。
刘植荣：难民生的孩子能获得英国籍么？
韩来温：以前只要等小孩7岁了，就可以获得英国籍。现在也改了，需要申请，但不一定都给。难民生的孩子是无国籍人。
刘植荣：你的难民身份，在英国都享受什么福利？
韩来温：难民在英国享受的福利还是不少的。英国实行全民免费医疗，他们的National Health Service医疗保障制度覆盖所有在英国居住的人，不管你有没有工作，从事什么职业，来自哪个国家，都可以享受这种免费医疗服务。所以，我在这里的医疗是完全免费的，去医院看医生或住院免费，还可以注册免费家庭医生，可以随时预约家庭医生。难民或难民的孩子上学也是免费的，因为英国的国民教育完全免费，不像中国的学校，收那么多的学杂费。
韩来温：福利房是英国政府为那些没有工作或难民免费提供的住房。住福利房是很自由的，但不可一次离开超过2个星期。2个星期不在那里住，他们就收回房子给其他难民了。
刘植荣：福利房的条件如何？
韩来温：福利房就像中国的单元房，如果是家庭，根据家庭的大小，分给面积不等的福利房。我是单身，不能独自住一套房子，就和一个黑人合住一套房子。房子约80平方米，有两间卧室，客厅、厨房、卫生间、洗衣机、煤气、电视，什么都有，你想要什么生活用品，跟福利官说一下，他们会免费提供，床单、毛毯也给免费换洗。英国政府每周发给我们生活费，第一周是90多英镑，从第二周起，每周35英镑。
刘植荣：管理福利房的人对你们客气么？
韩来温：接待我们的一般都是志愿者，他们对我们都很好的，帮我们安排一切。
刘植荣：既然福利房条件这么好，那你为什么不一直住在那里呢？
韩来温：我可不是来英国享受的，来享受他们给我的福利的。我是来打工的，是来赚钱的。因为住在福利房里，自己在外打工很容易被发现。如果发现打工，他们就会收回我的福利房，把我关到难民营了，有的被关两三个星期，有的被关八九个月，这就看你的运气了。因为难民是不允许打工的，英国政府负责难民的生活和一些福利。难民即使不住福利房、不领福利也是不可以打工的，不过那样被抓了，处置得较轻，不至于被关进难民营，因为我要生存，没有生活来源当然要打黑工，这样好像还有情可原。过去，有的难民是可以打工的，不过从去年开始就改了，所有难民都不可以打工了，所以，老板才会压我们的工资，扣我们的福利，因为现在找工作实在太难了。我在福利房里住了1个月就逃走了，搬到我现在打工的餐馆住了，老板免费提供食宿。
刘植荣：所有偷渡客都持难民卡么？
韩来温：多数人有难民身份，因为申请难民资格还是比较容易的。不过也有没有的。如果结婚生孩子，有了难民卡，就可以申请正式居住证了。
刘植荣：难民生的孩子能获得英国籍么？
韩来温：以前只要等小孩7岁了，就可以获得英国籍。现在也改了，需要申请，但不一定都给。难民生的孩子是无国籍人。
刘植荣：你的难民身份，在英国都享受什么福利？
韩来温：难民在英国享受的福利还是不少的。英国实行全民免费医疗，他们的National Health Service医疗保障制度覆盖所有在英国居住的人，不管你有没有工作，从事什么职业，来自哪个国家，都可以享受这种免费医疗服务。所以，我在这里的医疗是完全免费的，去医院看医生或住院免费，还可以注册免费家庭医生，可以随时预约家庭医生。难民或难民的孩子上学也是免费的，因为英国的国民教育完全免费，不像中国的学校，收那么多的学杂费。
偷渡成功，爱情失败 Succeeded in Going abroad, Failed in Love
刘植荣：你谈女朋友了么？
韩来温：我走上偷渡这条路，最大的损失就是爱情。在国内的时候，我跟其他年轻人一样，开始不知道什么是爱情，找女朋友的第一个需求就是性，只要漂亮、性感就可以，其他的都不管。其实那不是爱，而是性。让我知道什么是爱的那个女孩是我交的第二个女朋友，她是我从小学到中学的同学。我中学没读完，就跟父母到外地做生意，所以我和她有4年没见面，也没有联系，那时，我们还没确定恋爱关系，只是不错的同学。后来，在我一个朋友的生日聚会上，我见到了她，她居然还是我朋友的堂妹。我们毕竟是老同学，一见如故，聊得很亲热，很快，我们就恋爱了。三个月后，我要出国，我要她等我，她也答应等我，结果2年后她结婚了，可新郎不是我。她结婚三年了，我总在一些特定的日子想起她，在孤独的时候想起她。也许，我仍然爱着她。
刘植荣：你出国后经常和她联系么？
韩来温：我经常和她联系的，在她结婚的前2天，我还给她打电话，可接电话的不是她，是她现在的老公，他告诉我他要和她结婚了，然后就把电话挂断了。
刘植荣：你当时是什么样的心情呢？
韩来温：说不出来的难受。毕竟她是我爱过的女孩。可又有什么办法呢？我不在她身边，不能阻止人家获得爱情和婚姻生活的权利。
韩来温：我走上偷渡这条路，最大的损失就是爱情。在国内的时候，我跟其他年轻人一样，开始不知道什么是爱情，找女朋友的第一个需求就是性，只要漂亮、性感就可以，其他的都不管。其实那不是爱，而是性。让我知道什么是爱的那个女孩是我交的第二个女朋友，她是我从小学到中学的同学。我中学没读完，就跟父母到外地做生意，所以我和她有4年没见面，也没有联系，那时，我们还没确定恋爱关系，只是不错的同学。后来，在我一个朋友的生日聚会上，我见到了她，她居然还是我朋友的堂妹。我们毕竟是老同学，一见如故，聊得很亲热，很快，我们就恋爱了。三个月后，我要出国，我要她等我，她也答应等我，结果2年后她结婚了，可新郎不是我。她结婚三年了，我总在一些特定的日子想起她，在孤独的时候想起她。也许，我仍然爱着她。
刘植荣：你出国后经常和她联系么？
韩来温：我经常和她联系的，在她结婚的前2天，我还给她打电话，可接电话的不是她，是她现在的老公，他告诉我他要和她结婚了，然后就把电话挂断了。
刘植荣：你当时是什么样的心情呢？
韩来温：说不出来的难受。毕竟她是我爱过的女孩。可又有什么办法呢？我不在她身边，不能阻止人家获得爱情和婚姻生活的权利。
偷渡专业户 A family of Illegal Migrants
刘植荣：你兄弟姐妹几个？
韩来温：我有一个姐姐，一个哥哥。姐姐在日本，也在餐馆打工。哥哥也是2004年偷渡来英国的，但比我晚半年。
刘植荣：那为什么你们哥俩不一起来呢？
韩来温：那是不可能的。一是40多万元的偷渡费我们家一时筹不起来，再有，那时也不知道外面怎么样，不敢冒这么大的险。等我来到英国后，见情况还不错，才让我哥哥出来的。
刘植荣：你亲自体验了偷渡和打黑工的艰辛，为什么还让哥哥偷渡来英国呢？
韩来温：我哥哥的偷渡心情和我当时的偷渡心情是一样的。当时，我偷渡到英国的表哥也对我说过，还是在中国好，劝我不要出去，可我还是出国了。那时，我心里想，你说在中国好，为什么呆在英国不回来？表嫂也是偷渡来英国的，他们是在英国认识结婚的，他们有两个孩子，一个3岁，一个还不到1岁。他们住福利房，80多平方米，楼上楼下，全家每周可以领取100多英镑的生活费。现在，他们一家正在申请正式身份。
刘植荣：你哥哥和表哥、表嫂都做什么工作？
韩来温：在英国的中国人，大多数都是在餐馆打工的。在英国的中国偷渡客大约有5万，这些人中，10个里面就有7个是做餐馆的，2个卖盗版DVD的，1个做装修的。我哥哥还有表哥、表嫂也是厨师。
刘植荣：国内有没有人托你帮忙偷渡来英国？
韩来温：有啊，可是我都没有帮忙，我怕把事情办砸了。其实我也帮不了什么忙。
韩来温：我有一个姐姐，一个哥哥。姐姐在日本，也在餐馆打工。哥哥也是2004年偷渡来英国的，但比我晚半年。
刘植荣：那为什么你们哥俩不一起来呢？
韩来温：那是不可能的。一是40多万元的偷渡费我们家一时筹不起来，再有，那时也不知道外面怎么样，不敢冒这么大的险。等我来到英国后，见情况还不错，才让我哥哥出来的。
刘植荣：你亲自体验了偷渡和打黑工的艰辛，为什么还让哥哥偷渡来英国呢？
韩来温：我哥哥的偷渡心情和我当时的偷渡心情是一样的。当时，我偷渡到英国的表哥也对我说过，还是在中国好，劝我不要出去，可我还是出国了。那时，我心里想，你说在中国好，为什么呆在英国不回来？表嫂也是偷渡来英国的，他们是在英国认识结婚的，他们有两个孩子，一个3岁，一个还不到1岁。他们住福利房，80多平方米，楼上楼下，全家每周可以领取100多英镑的生活费。现在，他们一家正在申请正式身份。
刘植荣：你哥哥和表哥、表嫂都做什么工作？
韩来温：在英国的中国人，大多数都是在餐馆打工的。在英国的中国偷渡客大约有5万，这些人中，10个里面就有7个是做餐馆的，2个卖盗版DVD的，1个做装修的。我哥哥还有表哥、表嫂也是厨师。
刘植荣：国内有没有人托你帮忙偷渡来英国？
韩来温：有啊，可是我都没有帮忙，我怕把事情办砸了。其实我也帮不了什么忙。
偷渡客的别样消遣Special Entertainment for Illegal Migrants
刘植荣：你来英国这么久，有没有找过小姐？
韩来温：没有。没有感情就没性趣。我知道，有不少人去找的，去找性工作者。可我一次都没找过。他们有时候开我玩笑，问我是不是“同志”。
刘植荣：那工作之余，你怎么打发时光呢？
韩来温：我的主要消遣就是上网——聊天，浏览博客，看新闻。休息的时候也会去别的城市看看。
刘植荣：你怎么上网？费用贵么？
韩来温：我是用3G无线上网，在哪里都可以上，一个月15英镑，3个G的流量，超过3个G就给停了。我2005年花了700英镑买了个Acer笔记本电脑，后来给我哥哥了，我现在用的这个是新买的，也是700英镑，但配置要比那台旧的高多了。我给我哥哥电脑他也不怎么上网，他现在变成了赌徒。在英国，像我们这样的人生活是很枯燥的，就去赌场寻求刺激。他输光了就向我借钱，借给他的钱从来没还过我，我现在也不借给他了。赌场是个无底洞，会输得倾家荡产的。他去年把自己打工的血汗钱都输光了，我姐姐还替他换了7万元的赌债，他一年输了差不多20万。
刘植荣：你也去赌场么？
韩来温：十个中国人七个赌，我也偶尔去赌场的，不过我没有输钱，到现在还赢了1万多。不过，我也担心自己有一天会像哥哥那样成为赌鬼。
刘植荣：你经常给家里打电话么？
韩来温：刚来的时候会经常打，每个星期都会打电话，跟家人聊天，也打给朋友。现在很少打了，一般2个星期给家里打一次，给朋友半年打一次。20英镑的电话卡使用期限是3个月，可3个月后我卡上还有10英镑。我现在电话打得很少了。
刘植荣：你在英国感到孤独么？
韩来温：偷渡国外最可怕的就是孤独。因为我们是偷渡者，不敢公开自己的身份，生活在阴暗的角落里，没有什么朋友，活动范围很小。我在英国5年的时间里，几乎每天都像做贼一样，每天都是那么枯燥，没有一点的生机，就是打工挣钱，没有任何精神享受与追求，感到自己像个机器，生活得像死了一样。
韩来温：没有。没有感情就没性趣。我知道，有不少人去找的，去找性工作者。可我一次都没找过。他们有时候开我玩笑，问我是不是“同志”。
刘植荣：那工作之余，你怎么打发时光呢？
韩来温：我的主要消遣就是上网——聊天，浏览博客，看新闻。休息的时候也会去别的城市看看。
刘植荣：你怎么上网？费用贵么？
韩来温：我是用3G无线上网，在哪里都可以上，一个月15英镑，3个G的流量，超过3个G就给停了。我2005年花了700英镑买了个Acer笔记本电脑，后来给我哥哥了，我现在用的这个是新买的，也是700英镑，但配置要比那台旧的高多了。我给我哥哥电脑他也不怎么上网，他现在变成了赌徒。在英国，像我们这样的人生活是很枯燥的，就去赌场寻求刺激。他输光了就向我借钱，借给他的钱从来没还过我，我现在也不借给他了。赌场是个无底洞，会输得倾家荡产的。他去年把自己打工的血汗钱都输光了，我姐姐还替他换了7万元的赌债，他一年输了差不多20万。
刘植荣：你也去赌场么？
韩来温：十个中国人七个赌，我也偶尔去赌场的，不过我没有输钱，到现在还赢了1万多。不过，我也担心自己有一天会像哥哥那样成为赌鬼。
刘植荣：你经常给家里打电话么？
韩来温：刚来的时候会经常打，每个星期都会打电话，跟家人聊天，也打给朋友。现在很少打了，一般2个星期给家里打一次，给朋友半年打一次。20英镑的电话卡使用期限是3个月，可3个月后我卡上还有10英镑。我现在电话打得很少了。
刘植荣：你在英国感到孤独么？
韩来温：偷渡国外最可怕的就是孤独。因为我们是偷渡者，不敢公开自己的身份，生活在阴暗的角落里，没有什么朋友，活动范围很小。我在英国5年的时间里，几乎每天都像做贼一样，每天都是那么枯燥，没有一点的生机，就是打工挣钱，没有任何精神享受与追求，感到自己像个机器，生活得像死了一样。
偷渡客是叛国者还是爱国者？Are Illegal Migrants Patriots？
刘植荣：欧洲人道主义和福利保障吸引了难民
刘植荣：欧洲人道主义和福利保障吸引了难民
刘植荣：你是怎么计划你未来的？想不想长期留在英国？
韩来温：我不会长期留在这里的，我想家啊，我属于中国。有的媒体把我们偷渡的人描写成叛国者，这让我们非常气愤，他们根本不了解我们的心路。偷渡客不是不爱国，只是我们在国内实在找不到机会，与其在国内受穷，给政府增加负担，还不如冒险赌一把，吃几年苦，将来回国过安稳的日子。在英国，就是那些有合法身份的中国人也是被人瞧不起的，这里毕竟是英国人的地盘，他们也不允许外国人来抢他们的饭碗的。我计划在2012年回国，回去买套房子，找个媳妇，生个孩子，享受天伦之乐。到那时，除去支付蛇头的钱，我净挣的钱应该不低于80万的。我来英国后，平均每年往家寄15万，这是诱惑我们偷渡的主要原因。
刘植荣：你没有护照，怎么回国呢？是不是还要找蛇头？
韩来温：回国就不需要找蛇头了，去中国领事馆打个回乡证就可以。其实那叫旅行证，不过我们都叫它回乡证，这样叫起来亲切，因为我们盼望着回到故乡啊。
刘植荣：我还是第一次听说回乡证。回乡证是怎样的证件？你到领事馆怎么说，说是偷渡来的么？
韩来温：回乡证在国外和护照差不多，老外见有回乡证，就一切OK了。拿着家里寄来的身份证，就可以到中国领事馆办回乡证，领事馆的人才不问你是怎么来的呢。不过，持回乡证回到中国是要被罚款的，是公安罚我们，5000—20000元不等，这要看你遇到什么样的人了。这点也让我们很困惑：我们偷渡到英国，英国给我们福利；我们回到祖国，却要遭受罚款。
韩来温：我不会长期留在这里的，我想家啊，我属于中国。有的媒体把我们偷渡的人描写成叛国者，这让我们非常气愤，他们根本不了解我们的心路。偷渡客不是不爱国，只是我们在国内实在找不到机会，与其在国内受穷，给政府增加负担，还不如冒险赌一把，吃几年苦，将来回国过安稳的日子。在英国，就是那些有合法身份的中国人也是被人瞧不起的，这里毕竟是英国人的地盘，他们也不允许外国人来抢他们的饭碗的。我计划在2012年回国，回去买套房子，找个媳妇，生个孩子，享受天伦之乐。到那时，除去支付蛇头的钱，我净挣的钱应该不低于80万的。我来英国后，平均每年往家寄15万，这是诱惑我们偷渡的主要原因。
刘植荣：你没有护照，怎么回国呢？是不是还要找蛇头？
韩来温：回国就不需要找蛇头了，去中国领事馆打个回乡证就可以。其实那叫旅行证，不过我们都叫它回乡证，这样叫起来亲切，因为我们盼望着回到故乡啊。
刘植荣：我还是第一次听说回乡证。回乡证是怎样的证件？你到领事馆怎么说，说是偷渡来的么？
韩来温：回乡证在国外和护照差不多，老外见有回乡证，就一切OK了。拿着家里寄来的身份证，就可以到中国领事馆办回乡证，领事馆的人才不问你是怎么来的呢。不过，持回乡证回到中国是要被罚款的，是公安罚我们，5000—20000元不等，这要看你遇到什么样的人了。这点也让我们很困惑：我们偷渡到英国，英国给我们福利；我们回到祖国，却要遭受罚款。
物质富了，精神穷了More Money, Less Spirit
刘植荣：大家都知道偷渡危险，可还有这么多人偷渡，根据你自己理解，这是为什么？
韩来温：因为大家都觉得在国外好赚钱。一般我们不会对家人说不好的一面，怕家里人担心，所以，国内的人不知道我们生活得是多么艰辛。我每次给国内的朋友打电话，都说：你们不要再出来了，在中国只要生活过得去就可以了，跟家人一起生活才是最重要的，也是最快乐的。我现在是有钱了，但物质富了，精神穷了。
刘植荣：当你回国后，你认为这几年的偷渡生活有意义么？值得回忆么？
韩来温：当然有意义了。不偷渡，我在国内怎么能赚那么多钱，也许一辈子打光棍的。但值不值得回忆，这就很难说了。英国有部记录片叫《鬼佬》（Ghosts），反映的是2004年英国莫克姆湾海滩拾贝的23名中国偷渡客被大海吞噬的悲剧。我了解莫克姆海滩灾难的情况。您看《鬼佬》这部电影时，也许就当作社会百态一样看新鲜，可我在看的时候，都哭了起来。我们为了生存，竟是如此地艰辛！这部电影的女主角就是由来自福建的偷渡客林爱钦扮演的，她本来在国内做金银首饰加工，生活还是可以的，可她认为出国能为未来找一条更好的出路。可偷渡到英国后，遭受了人们无法想象的折磨。电影上演后，她自己都没有勇气去看，她说，很多镜头总让她哭。所以，我回国后，会尽快忘记偷渡的日子，不想去回忆这段辛酸的生活。其实，人生没有回忆，是件很可怕的事情。
刘植荣：你父母对你在英国持什么态度？他们希望你早回，还是长期在英国？
韩来温：他们希望我在这里成家，长期呆在这里。其实他们不知道我在英国的精神压力有多大，因为我从来没把我在这里受的苦和他们讲过。
刘植荣：如果你回国，将来有了自己的孩子，你会让他/她偷渡么？
韩来温：不会的。我见表哥在这里结婚生孩子，实在不理解。我问他这样做值得吗？他说，这一切都是为了孩子，在英国，孩子上学是免费的，医疗也是免费的，还有，至少孩子可以讲纯正、流利的英语，将来孩子在英国不好找工作，回到国内他们也有特长。在英国，英语不算什么，可回到中国英语就是一门专业了。可我认为，20年后，中国也许发展得不比英国差。所以，我将来是不可能让我孩子偷渡的。
韩来温：因为大家都觉得在国外好赚钱。一般我们不会对家人说不好的一面，怕家里人担心，所以，国内的人不知道我们生活得是多么艰辛。我每次给国内的朋友打电话，都说：你们不要再出来了，在中国只要生活过得去就可以了，跟家人一起生活才是最重要的，也是最快乐的。我现在是有钱了，但物质富了，精神穷了。
刘植荣：当你回国后，你认为这几年的偷渡生活有意义么？值得回忆么？
韩来温：当然有意义了。不偷渡，我在国内怎么能赚那么多钱，也许一辈子打光棍的。但值不值得回忆，这就很难说了。英国有部记录片叫《鬼佬》（Ghosts），反映的是2004年英国莫克姆湾海滩拾贝的23名中国偷渡客被大海吞噬的悲剧。我了解莫克姆海滩灾难的情况。您看《鬼佬》这部电影时，也许就当作社会百态一样看新鲜，可我在看的时候，都哭了起来。我们为了生存，竟是如此地艰辛！这部电影的女主角就是由来自福建的偷渡客林爱钦扮演的，她本来在国内做金银首饰加工，生活还是可以的，可她认为出国能为未来找一条更好的出路。可偷渡到英国后，遭受了人们无法想象的折磨。电影上演后，她自己都没有勇气去看，她说，很多镜头总让她哭。所以，我回国后，会尽快忘记偷渡的日子，不想去回忆这段辛酸的生活。其实，人生没有回忆，是件很可怕的事情。
刘植荣：你父母对你在英国持什么态度？他们希望你早回，还是长期在英国？
韩来温：他们希望我在这里成家，长期呆在这里。其实他们不知道我在英国的精神压力有多大，因为我从来没把我在这里受的苦和他们讲过。
刘植荣：如果你回国，将来有了自己的孩子，你会让他/她偷渡么？
韩来温：不会的。我见表哥在这里结婚生孩子，实在不理解。我问他这样做值得吗？他说，这一切都是为了孩子，在英国，孩子上学是免费的，医疗也是免费的，还有，至少孩子可以讲纯正、流利的英语，将来孩子在英国不好找工作，回到国内他们也有特长。在英国，英语不算什么，可回到中国英语就是一门专业了。可我认为，20年后，中国也许发展得不比英国差。所以，我将来是不可能让我孩子偷渡的。
采访后记Postscript
读者朋友，感谢你读完了这篇一万多字的访谈实录。现在，我们一起来思考开篇提出的问题：偷渡这么危险，费用这么高，生活这么艰苦，那为什么还有这么多年轻人偷渡呢？我想，答案只有一个，生活，生活得更好些，为了后代生活得幸福。水向低处流，人往高处走，趋利避害是人的自然选择。当一个人在一个地方找不到工作，上不起学，买不起房子，娶不起老婆，看不起病，在那里没有任何希望时，那他/她要生活，选择偷渡，也许就选择了希望，选择了一条生存之路。
